Руководителям отдела рекламы в крупном медиа холдинге предложили стать ИП. Все расходы на ведение "возьмет" на себя нынешний работодатель, а с ИП будут заключены договоры с сохранением прежнего уровня дохода. Какие могут быть подводные камни?

29 сентября в 15:42
154
Ответы (43)
  • 29 сентября 2015 в 16:17 • #
    Мила Милая

    1. главный камень - это то, что работодатель перекладывает свою ответственность на вас.
    Вы теперь для него не наемные работники, за которых он несет ответственность вплоть до содержания в случае травмы на производстве, а "вторая сторона гражданского договора".
    2. у вас не будет законного отпуска по ТК. Скорее всего, работодатель вам, как ИП, не будет его оплачивать. Т.к., по гражданско-правовым договорам за простой - не платят
    3. работодатель не будет оплачивать вам больничный, декретные и отпуска по уходу за детьми до 3хлет
    4. работодатель в случае неоплаты вам по договору с ИП НЕ НЕСЕТ уголовную ответственность, еже ли бы вы были для него наемными работниками. А судиться с ним по договорным обязательствам в Арбитражах - можно до третьего пришествия...
    5. наемный работник несет ответственность только в рамках своей должностной инструкции и трудового договора. ИП - отвечает перед государством ВСЕМ своим имуществом, как физлицо.... разницу ощущаете?
    6. вы, как ИП, будете обязаны делать перечисления в ПФР и ФОМС (если захотите и в ФСС) по установленным срокам ии размерам.
    обязаны отчитываться и перечислять налоги в сроки и размерах, установл.законод-ом
    7. чтобы закрыть свое ИП, можно дойти и до инфаркта...
    ....
    Если хотите, могу на возмездной основе проконсультировать по договорам между вашим работодателем и ИП, чтобы максимально соблюсти ваши интересы. Также, могу вести ваши ИП.
    Обращайтесь.

  • 29 сентября 2015 в 16:26 • #
    Мирошниченко Людмила

    А зачем Вам тогда этот работодатель, если вы сами становитесь работодателем?? Все на Вас!! Только участие в бизнесе холдинга!? На сколько это вам выгодно??

  • 29 сентября 2015 в 20:08 • #
    Леонид Аливинский

    оооо, не слушайте никого

    есть два момента и только.

    1. Страховые взносы и налог с прибыли теперь будете платить вы.

    2. Все задачи, связанные с рекламой, полностью ложатся на вас.

    На самом деле это называется аутсорсинг. Малые предприятия (в т.ч. ИП) зачастую небольшие задачи (а для такого предприятия это небольшая задача) могут выполнять эффективнее и дешевле.

    Не думаю, что у вашего руководства есть какой-то далеко идущий злой умысел. Это элементарно аутсорсинг.

  • 30 сентября 2015 в 07:33 • #
    Мила Милая
    оооо, не слушайте никого

    правильно! вас слушать не следует однозначно!
    ...

    Это элементарно аутсорсинг.

    в чем элементарность?

    в том, что наемные сотрудники ранее были защищены жестким для работодателя ТК РФ и УК РФ, а теперь - станут вольные птицы на вольных интерпретациях ГК РФ...
    или в том, что их работодатель будет ВООБЩЕ - не при делах, а только ПРИ БАБКАХ?! И теперь, чтобы ИП(т.е., бывший наемный работник) смог получить свое законное вознаграждение от Заказчика(бывш.работодателя), он должен уже молиться не одному богу, а ВСЕМ, какие знает и не знает?...

    Вы плохо понимаете предмет разговора: вы не были в позиции работник-ИП, но имеете свое мнение.

  • 30 сентября 2015 в 07:36 • #
    Мила Милая

    Мария, прежде, чем вас переведут из работников в ИП, вас должны уволить.
    Самое выгодное увольнение - это по "сокращению штата"! А, судя по логике работодателя, он должен реально сократить штат.
    Вам должны выплатить хорошие компенсации.
    Не соглашайтесь на "по собственному"!
    ...
    и вообще, бабушка на двое сказала, что работодатель со ВСЕМИ уволенными будет заключать договора, как с ИП... для него - это прекрасная возможность уволить и забыть

  • 30 сентября 2015 в 12:56 • #
    Евгений Гаврилов

    Налогооблажение. необходимо всё предусмотреть.

  • 30 сентября 2015 в 18:30 • #
    Леонид Аливинский

    вы абсолютный бездарь в вопросах аутсорсинга.

    Кем я был в своей жизни, вам не снилось. И ИП, и наемным работником, и техническим директором, и руководителем предприятия.

    Поэтому я ориентируюсь в вопросе, как десять таких, как вы.

    Еще раз
    Еще раз
    Еще раз

    Если нет злого умысла со стороны работодателя - это обыкновенный аутсорсинг (который я тоже проходил и улучшил показатели в ЭР-Телекоме в несколько раз за счет именно аутсорсинга).

    Если злой умысел есть, работодатель найдет способ с вами расстаться.

    Поэтому, автор вопроса, повторюсь. Не слушайте никого.

    Если вы хороший работник, вам ничто не грозит, кроме дополнительных расходов по налогам (если компенсация со стороны работодателя не предусмотрена)

    Удачи, Милая "профессионал"

  • 30 сентября 2015 в 18:38 • #
    Леонид Аливинский

    я смотрю тут вместо мыслей как улучшить показатели своей работы - одни мысли - как бы побольше содрать с работодателя.

    Вот таких как вы на работу нельзя в принципе брать. Видимо поэтому у вас нет фамилии?

  • 30 сентября 2015 в 19:07 • #
    Инга Николайчук

    Добрый вечер.
    1. Между ООО и ИП будет заключаться договор гражданско-правового характера на оказание услуг, не попадающий под нормы Трудового законодательства РФ. Это договор на оказание ИП определенных услуг.
    2. ООО в данных отношениях не будет выступать в роли налогового агента, у ООО не будет возникать обязательство по исчислению и уплате окладных налогов за ИП (как за работников, работающих по трудовым договорам).
    3. ИП сам выплачивает за себя страховые взносы в фонды - ПФР и ТФОМС
    4. ИП также может столкнуться с ситуацией, когда по тем или иным причинам он не сможет выполнить услуги. В этом случае по условиям договора он расторгается. В соответствии с п.2 ст 782 НК РФ исполнитель вправе отказаться от оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков (следовательно, отвечает всем своим движимым и недвижимым имуществом). Суммы, выплаченные в возмещение убытков, заказчик не может учесть при налогообложении, поскольку такой вид расходов не поименован п.1 ст.346.16 НК РФ.
    5. Налоговое бремя ИП зависит не от организационно-правовой формы, а от вида деятельности, физического показателя, региона и других условий работы бизнеса. Естественно, заработная плата ИП, которую будет платить ООО идет в доход ИП.
    6. В части оплаты необходимо отметить следующее. Согласно п. 1ст.781 ГК РФ заказчик оплачивает услуги в порядке, предусмотренном договором. Следовательно стороны вправе включить в договор условие о предварительной (полной или частичной) оплате услуг.
    7. Поступления (выручка), связанные с оказанием услуг, являются доходами от обычных видов деятельности и признаются в бухгалтерском учете на дату подписания акта приема-передачи оказанных услуг.

  • 1 октября 2015 в 06:19 • #
    Ляззат Рахметова

    ИП обычно на процентах сидит, а иначе это не работает

  • 2 октября 2015 в 20:00 • #
    Елена Г

    Мила Милая права.
    Ваш работодатель желает:
    1. Уйти от необходимости соблюдать в отношении работников трудовое законодательство, а это и больничные, и декретные, и отпуска (разные), и командировки, и прочие гарантии и обязательства.
    2. Сэкономить на ЕСН, поскольку с договоров ГПХ не платят взносы в ФСС.

    Трудовой договор в большинстве случаев заключается на неопределенный срок, договор ГПХ - на какой-то определенный срок.
    Расторгнуть трудовой договор непросто, договор ГПХ - довольно просто.

    И вообще - я поражаюсь мыслям Вашего руководства. С заемным трудом нынче не все так просто. Я понимаю, их бы такая "умная" мысль осенила пару-тройку лет назад... А сейчас, когда Роструд и прочие надзорные органы ГОРАЗДО тщательнее проверяют (и ой как штрафуют) деятельность предпринимателей, в том числе и на предмет соблюдения трудового законодательства...
    Мой ответ: Не соглашаться.

  • 4 октября 2015 в 18:35 • #
    Сергей Белобородов

    обычный схематоз в рамках минимизации налогообложения... со всеми вытекающими...

  • 5 октября 2015 в 01:00 • #
    Елена Г

    Трудовое законодательство не содержит понятия «аутсорсинг персонала». На практике сотрудники, оформленные у одного работодателя, иногда фактически выполняют трудовые обязанности в интересах другого работодателя. Но это законодательно никак не урегулировано. В случае использования подобных схем велика вероятность наложения штрафа государственной инспекцией труда.

    С 1 января 2016 г. вступит в силу Федеральный закон от 05.05.2014 № 116-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», который внесет в Трудовой кодекс РФ положение о запрете заемного труда, а также новую главу 53.1, позволяющую в некоторых случаях использовать сотрудников, заключивших трудовые договоры с иным работодателем. А пока все ныне существующие схемы предоставления персонала однозначно считаются ВНЕ ЗАКОНА.

  • 5 октября 2015 в 23:20 • #
    Леонид Аливинский

    какой аутсорсинг персонала??? Вы о чем вообще?

    Я говорю про аутсорсинг того или иного процесса, который выполняется сторонней небольшой компанией зачастую значитеьно эффективнее, чем внутренними службами компании.

  • 5 октября 2015 в 23:57 • #
    Елена Г

    Леонид,
    а персонал на каких рабочих местах будет находиться-то? На прежних, вероятно. Только уже не как наемные работники, а как ИП. Так о каких сторонних компаниях идет речь?
    Согласна с Вами, что здесь нет аутсорсинга персонала.
    Есть просто схема уклонения от налогов и перекладывания ответственности.
    Что, повторюсь, странно и со стороны руководства недальновидно. На дворе 2015 год, а не 2000, 2005 или даже 2010.
    Так и вижу этого руководителя, который думу думал, и - эврика! - придумал.
    Или молодой, и ему кажется, что это просто-таки его "великое" открытие.
    Или человек с мозгом, оставшимся в 90-х.
    Ну, или уж какой-то, может быть, неприкосновенный...

  • 6 октября 2015 в 19:38 • #
    Леонид Аливинский

    про то и речь. Мы думаем разными категориями. Вы во всем видите криминал, я пытаюсь разглядеть выгоду для всех.

    Удачи

  • 6 октября 2015 в 20:55 • #
    Елена Г

    В данной ситуации выгоды нет никакой, а есть только риски.
    Для работников - "попасть" на необходимость платить налоги и взносы во внебюджетные фонды, или вообще остаться без работы.
    Для работодателя - нарваться на штраф ФНС и ГИТ.

  • 7 октября 2015 в 09:25 • #
    Леонид Аливинский

    Мария Лемешкина!

    Вопрос к вам (если вас действительно интересуют ответы).

    Каков контекст перевода вас на ИП с точки зрения вашего работодателя? Что они говорят? Для чего это делается?

    Есть два абсолютно справедливых подхода.

    1. Попытка оптимизировать (читай - снизить) расходы на рекламу (очень странно, но допустим... мне интересно сколько они смогут сэкономить на переводе вас на ИП, тем более непонятно, включает ли бюджет расходов на этот вопрос - страховые взносы, которые они за вас платят, если входят, то вообще непонятно где они собираются сэкономить.

    2. Попытка отдать данный вопрос на аутсорсинг. Обычно для этого увольняется бОльшая часть сотрудников отдела (кроме контролеров) и отдается сторонней организации.

    Я склоняюсь ко второму варианту и лишь потому, что первый вариант мне кажется неправдоподобным. Если ваше начальство умеет считать, то перевод вас на ИП никакой особой финансовой экономии не даст.

    Еще раз повторю свой вопрос. Что говорят ваши начальники? Для чего это делается? Только получив ответ на этот вопрос можно хоть как-то спрогнозировать риски.

  • 7 октября 2015 в 09:28 • #
    Леонид Аливинский

    Елена, теперь вопрос вам.

    Предыстория.

    "В крупном медиахолдинге..." и т.д.

    Давайте, расскажите нам сколько при переводе на ИП "они" смогут сэкономить?

    Только учитывайте все расходы, в том числе страховые взносы и их ограничения, связанные с возможно большими зарплатами.

    Допустим их там пять человек.

    Сколько "крупный медиахолдинг" сможет на переводе на ИП рекламщиков сэкономить?

  • 7 октября 2015 в 13:09 • #
    Елена Г

    За каждого ИП взносы во внебюджетные фонды В ГОД ок. 19 000 (если доход не превысит 300 000 рублей). Налоги с деятельности, разумеется, отдельно. Смотря какая система НО.

    За работника (возьмем ЗП 50 000 рублей) В МЕСЯЦ
    ПФР (22%) - 11 000
    ФОМС (5, 1%) - 2 550
    ФСС (2,9 %) - 1 450 (я взяла без взносов на травматизм)
    ИТОГО В МЕСЯЦ 15 000
    ИТОГО В ГОД 180 000

    ЭКОНОМИЯ 180 000 - 19 000 = 161 000 С ОДНОГО РАБОТНИКА

    Не считая больничных, декретных и пр. Их хоть и возвращает ФСС, но не сразу, поэтому на какое-то время денежки "подвисают".

  • 7 октября 2015 в 22:18 • #
    Леонид Аливинский

    эт как это?

    умножаем 50 000 на 12 - получаем - 600 000 рублей.

    Хотите сказать, что СО ВСЕЙ суммы за год платятся страховые взносы???

  • 7 октября 2015 в 22:20 • #
    Леонид Аливинский

    Второй вопрос. Где платежи с дохода или с прибыли или с вмененного дохода?

    Почему это вы не пишите?

  • 7 октября 2015 в 22:22 • #
    Леонид Аливинский

    Третий вопрос. Точнее комментарий. Правильно пишите, что не считая больничных и декретных. Потому что, как вы правильно написали. Эти деньги возвращаются.

  • 7 октября 2015 в 22:26 • #
    Леонид Аливинский

    Четвертый вопрос. Что там с самой структурой ИП, которая будет тянуть вопросы рекламы? Вы считаете. что возможно перевести только руководителей?

    Это бредятина. Только полная структура рекламного отдела, кроме, как я уже писал, контролирующих должностей, должны быть переведены в этот ИП. В этом случае в ИП появляются РАБОТНИКИ со всеми вытекающими последствиями.

  • 7 октября 2015 в 23:11 • #
    Елена Г

    Леонид, Вы бы, прежде чем спорить и цепляться к комментариям, изучили бы вопросы ЕСН. Вы же вроде были руководителем...
    Взносы в ПФР, ФСС, ФОМС платятся ЕЖЕМЕСЯЧНО.

  • 7 октября 2015 в 23:12 • #
    Елена Г

    Они возвращаются, но всегда в этом же отчетном периоде. Как я написала, они могут "подвисать", что при нынешнем колебании курсов совсем невыгодно.

  • 7 октября 2015 в 23:19 • #
    Елена Г

    О том и речь. Кто будет этот ИП? Кто-то один? Автор вопроса пишет, что "руководителЯМ предложили стать ИП".
    Если каждый станет ИП - существенная выгода в части ЕСН.
    Если ИП станет кто-то один, а все остальные у него будут наемными работниками, то тот, кто станет ИП, должен будет точно так же уплачивать ЕСН.

    НО!!!

    Руководители там, видно. вообще "не в теме". С 2016 года, очень вероятно, ИП будет ИМЕННО ИП - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, и работать будет один, сам на себя. А если захочет взять наемных работников - должен будет зарегистрировать ООО, ОАО, ПАО и пр. Но не ИП.

    В любом случае, - работникам - ничего хорошего.
    А жадный работодатель хочет именно сэкономить на налогах. И не нужно прикрываться всякими словесами типа "аутсорсинг".
    Элементарная жадность и желание обойти трудовое законодательство.

  • 7 октября 2015 в 23:20 • #
    Елена Г

    Опечатка!
    Возвращаются, но НЕ всегда в том же отчетном периоде.

  • 7 октября 2015 в 23:21 • #
    Елена Г

    Вы это к чему? При чем тут платежи с дохода? Это налоги согласно выбранной системе НО. Это будет платить ИП сам. Также расход.

  • 8 октября 2015 в 03:15 • #
    Леонид Аливинский

    я где-то написал, что они платятся раз в год???

  • 8 октября 2015 в 03:16 • #
    Леонид Аливинский

    ключевая фраза: "они возвращаются"

  • 8 октября 2015 в 03:16 • #
    Леонид Аливинский

    повторюсь, ключевая фраза: "они возвращаются". Для крупной организации - это капля в море

  • 8 октября 2015 в 03:19 • #
    Леонид Аливинский

    как это причем??? интересное кино. значит оплата страховых взносов - это считается расходами, а налоги не в счет???

    вы вроде тоже руководитель, а весьма странно рассуждаете.

    Как Винокур: "Здесь не читайте. Здесь рыбу заворачивали"

    Учитываются ВСЕ расходы при найме на работу и ВСЕ расходы ИП. Вот эти цифры и сравнивайте.

  • 8 октября 2015 в 03:28 • #
    Леонид Аливинский

    а это напоследок оставил )))

    1. То, что будет в 2016 году - будет в 2016 году. А может и не будет.

    2. Исчо раз. Учитывайте все расходы ИП и на зарплату.

    3. В ваших комментариях я вижу "элементарную" ненависть к работодателям. Вот и все.

    Мне очень интересно, почему попытка сэкономить деньги ЗАКОННЫМ путем, вдруг стали плохой чертой?

    Ну-ка, попытайтесь мне объяснить? Не забудьте про фразу "все расходы, связанные с этим вопросом фирма возьмет на себя". Судя по вашим комментариям, вы, похоже, забыли об этой важной стороне вопроса.

    Да, и еще раз. Попытаюсь вас вернуть обратно к обсуждению темы, а не попытке доказать мне мои "заблуждения".

    Какие риски для работника при переходе на ИП в данном контексте.

    Усе! Точка! И не надо здесь свои великие познания показывать в той области, которой вы занимаетесь. потому как есть еще очень много разных других сторон.

    Удачи в вашем нелегком бизнесе!

  • 8 октября 2015 в 11:25 • #
    Елена Г

    Нет у меня никакой ненависти к работодателям по той простой причине, что я сама - работодатель. Причем "белый".
    Про риски для работников говорилось выше.
    Но специально для Вас - еще раз.
    1. Трудовой договор расторгнуть нелегко, договор ГПХ - очень просто.
    2. Риски утраты статуса - то работали в крупной компании, а то вдруг - ИП.
    3. Нет отпуска, больничных, декретных.
    4. Риск вдруг остаться один на один с необходимостью платить взносы во внебюджетные фонды и платить налоги с деятельности. Потому как инициатор создания ИП может в один прекрансый день поменять планы.
    5. Необходимость закрывать ИП.

  • 8 октября 2015 в 11:29 • #
    Елена Г

    Разумеется, это тоже расходы. Просто об этом в данном контексте говорит незачем.
    Как и о расходах на аренду помещения, закупку мебели, техники, канцтоваров, воды. Как и о прочих расходах.
    Вопрос был задан конкретный - какие риски для работников.
    Того, что перечислено, уже, на мой взгляд, достаточно, чтобы ни в какую не соглашаться.

  • 8 октября 2015 в 11:34 • #
    Елена Г

    А не скажите насчет "капли в море". Именно для крупной компании это бремя.
    Или компания мелкая, в которой одна декретница.
    Или компания крупная, в которой 100 декретниц.
    И вот представьте, компания выплатила денежки 100 работникам, а денежки эти вернутся только через 2 мес.
    Кассовый разрыв получается, однако.
    Спросите у любого финансового директора, "капля в море" это или проблема.
    И вообще, Леонид, тут Вам такой ликбез провели, что Вы просто-таки можете новую строчку в резюме добавлять ;-)))
    Вы, видно, из тех руководителей, у которых сомнений нет, законов тоже нет, и решения Вы принимаете исходя из собственных посылов, без учета реалий.
    Все-таки нужно иногда риски учитывать и "соломку подстилать".

    Удачи Вам!
    Все еще впереди!

  • 8 октября 2015 в 19:35 • #
    Леонид Аливинский

    да нет, дорогуша, ликбез вам нужен, правда гордыня застилает вам все и вся

  • 8 октября 2015 в 19:37 • #
    Леонид Аливинский

    вау, вы знаете что такое кассовый разрыв?

    Может расскажете мне, по какому документу можно выяснить кассовый разрыв?

  • 8 октября 2015 в 19:39 • #
    Леонид Аливинский

    исчо один вопрос. кто ликбез провел? вы чель?

    ну так я вас скажу место начальника отдела кадров.

    Оно в отделе кадров.

    А про финансового директора эт вы классно подметили. Может расскажете чем отличается БДР от БДДС?

  • 8 октября 2015 в 19:54 • #
    Леонид Аливинский

    хе )))

    эт почему незачем? Почему эти расходы не учитываются в общих расходах???

    О ))) и еще один вопрос.

    Можете скопировать где там написано "какие риски для работников"?

    может там все-таки написано про "подводные камни"?

    Или для вас это одно и тоже?

    я ж говорю, адвокат нашлась для работников.

    Вместо того, чтобы проанализировать со всех сторон, "так! не соглашайтесь на это!"

    ДА еще и ликбез прочитала )))

    Крассава )))

    Мне - ликбез.

    Для начала, дорогуша, задайте уточняющие вопросы автору вопроса. Кстати. я ей задавал, на что она ничего не ответила. Поэтому ваш контекст превращается в ваше субъективное восприятие данного вопроса.

    И здесь четко прослеживается НЕНАВИСТЬ к работодателям.

    Что захотел работодатель? Если работодатель что-то предлагает, значит, сволочь, хочет сделать что-то плохое )))

    исчо раз, расскажите мне, почему попытка снизить затраты (еще раз подчеркну, я говорю ТОЛЬКО про ЗАКОННЫЕ способы, а не ваши мыслительные флюктуации "на тему") является чем-то плохим?

    И исчо один вопросик. Что в моих комментариях вам позволяет предположить, что я не блюду законы? Это особенно интересно )))

  • 8 октября 2015 в 19:55 • #
    Леонид Аливинский

    небольшая заметка. Я ВСЕГДА подстилаю соломку. И ваши попытки обвинить в "отсутствии законов" - бред сивой кобылы.

    Удачи

    У вас точно все еще впереди )))

  • 8 октября 2015 в 20:10 • #
    Леонид Аливинский

    хороший список.

    только для кого вы это написали?

    где-то было сказано, то я этого не знаю?
    то, что вы "сама работодатель" не означает, что вы прониклись любовью к другим работодателем. Тем более, что мелкий и крупный работодатель - это принципиально разные вещи.

    Давно вы в своей конторе бюджет движения денежных средств делали?

>