В жесткой борьбе выиграли тендер и вам выдан проект на... Изучив проект, вы понимаете, что он сырой, в нём множество нестыковок и откровенных ляпов. Но проект прошёл все необходимые стадии утверждения, экспертиз и утверждён. Каковы ваши действия?

05 октября в 10:10
Категории: Бизнес
167
Ответы (22)
  • 5 октября 2015 в 19:27 • #
    Михаил Степанов

    Организация государственная? Или частная. Если государственная то делайте по проекту (потому что навряд ли Вам удастся выбить допы, и скорее всего оборудование и материалы закуплены). И не забывайте про приемку законченного строительства (где будет кем нибудь озвучено про проект). Если частная то в рабочем порядке можно внести изменения и дополнения в проект с согласия проектного института. Мое мнение таково. Удачи Вам.

  • 5 октября 2015 в 23:28 • #
    Леонид Аливинский

    Ну я практически согласен с предыдущим пользователем.

    Единственное, я бы, конечно, приложил усилия по изменению проекта, даже в случае снижения моей прибыли, дабы "душа была спокойна".
    К тому же вы совершенно не написали. насколько сложно исправить проект.

  • 6 октября 2015 в 10:35 • #
    Дмитрий Семёнов

    Приветствую, Евгений.

    Важно местоположение проекта. Это федеральный центр, или это областной проект.

    Соглашусь с Михаилом - надо понимать бюджетный проект, или коммерческий.

    Исходя из этого будет ясно, какие дальнейшие действия производить.

    Если вы говорите про проект в Казахстане, то никаких проблем у вас не должно возникнуть. Судя по тому, как работают знакомые строители в Казахстане, они вообще очень мало обращают внимания на то, что делают проектировщики. И с заменами оборудования у них больших проблем не возникает...

  • 7 октября 2015 в 10:58 • #
    Виталий Корженевский

    Здравствуйте, Евгений.
    По сути Вашего (весьма, кстати, актуального) вопроса замечу:
    1. Нынче не просто найти проект выполненный с нуля. Делать "с нуля" очень затратно. Требуются проектные институты и даже НИИ. По этому для снижения затрат обычно берётся старый, архивный проект аналогичного направления (болванка) и доводится, что называется, до ума - оцифровывается, адаптируется под существующее оборудование и т.д и т.п. Заказчику проект, естественно, представляется как новоиспеченный, "с нуля". К примеру, штат одного из многих проектных институтов в прикаспии с, ну очень, громким названием "НИПИНеф..." состоит из 5-ти человек - 2-3 проектировщика по разделам, бухгалтер, делопроизводитель. Естественно, что при таких условиях "проект" имеет множество ляпов.
    2. Проект проходит все необходимые стадии "согласований и экспертиз" и затем утверждается.
    3. После выбора подрядчика проект передаётся ему.
    Теперь самое интересное.
    Любой такой проект приносит деньги дважды, а то и трижды.
    Почему? Потому, что подрядчик, который обязан изучить проект, как правило видит ляпы. Но у него нет права вносить изменения в проект самостоятельно. Для него даже тупой проект это всё же проект и самовольные отступления от него очень даже чреваты вплоть, в случае чего, и до уголовщины. Для подрядчика проект это закон.
    а потому:
    Тупой проект следует тупо, педантично исполнять, предварительно, соблюдая юридические процедуры письмотворчества, ПИСЬМЕННО известить заказчика об обнаруженных ляпах. Далее вся ответственность за "нереагирование" ложится на заказчика, на автора проекта и на всех кто ставил свои штампы и подписи.
    В процессе претворения проекта в жизнь многие ляпы станут более или менее очевидными - не то сечение, не тот (почему-то, как правило, заниженный) диаметр труб, не тот материал проводов и кабелей, не соответствующее оборудование, заниженные толщины стен, ДЖМ и пр. несущих конструкций и т.п.. Всё это ведёт к значительному удорожанию проекта относительно утверждённых ранее сметных затрат. Разумеется, что подрядчик, как мальчик для битья, как козёл отпущения, первым получает по шее (куда смотрел?). А у подрядчика козыри - точное, безусловное выполнение проекта и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, ПИСЬМА.
    Нести непредвиденные финансовые затраты ни кому не хочется. Но и париться на нарах и платить из своего кармана тоже влом. Вот на этих стадиях и возникает ситуация когда требуются пересогласования, переутверждения и, как правило, допы. Проект начал приносить деньги второй раз.
    Естественно, что кто-то скажет - это, мол, не инженерный подход. И будет прав. Не инженерный.
    Директор генподрядной организации, мой приятель и коллега начал действовать правильно. Изучил проект вдоль и поперёк, выявил все несоответствия, ляпы, тупы и прямо, официально, по всем правилам заявил о том, что проект сделан с болванки, является невыполнимым и что в случае его внедрения будет то-то и то-то. Его послушали, упрекнули в том, что он, видать, самый умный и забыл о том, что до него этот проект проходил экспертизы, согласования и утверждения у гораздо более умных специалистов. Но тот настаивал. В конце концов, проект ушел на очень долгую доработку. За это время генподрядчик растерял весь свой штат так даже самым умным хочется кушать. На этот, условно перелопаченный, проект был найден другой подрядчик.
    Вот как-то так.

  • 7 октября 2015 в 20:04 • #
    Востриков Евгений

    Обстоятельно и реалистично. Спасибо, Виталий.

  • 7 октября 2015 в 22:33 • #
    Леонид Аливинский

    эт че? ))) была проверка? )))

  • 9 октября 2015 в 08:04 • #
    Елена Литвинова

    Почему все решили, что речь идет о строительном проекте? Работаю на производстве в частной компании: не всегда можно внести изменения... Стали бы выполнять проект, но с наименьшими потерями для себя и соответствующими заменами по материалам, комплектующим (по возможности) - умные головы (которые есть на каждом производстве) помогли бы выполнить и ТАКОЙ проект успешно.

  • 9 октября 2015 в 09:47 • #
    Vladimir Kouprin

    Если все ляпы и нестыковки принципиального характера (их нельзя исправить в процессе реализации проекта без кардинальной его переработки), то от проекта лучше оказаться, поскольку последствия реализации ТАКОГО проекта могут быть удручающими, что, в принципе, легко предвидеть и просчитать.

  • 9 октября 2015 в 12:02 • #
    Ан-ли Хуан

    Здравствуйте Евгений.
    Я полнось соласна с Корженевским. Хочу добавить следующее:
    1. Найти проектную организацию, которая разработала бы проект с "нуля" можно и таких организаций не мало. Дело в том, что тендер на проектные работы выигрывает определенная группа, с кем отработаны надежные схемы отката, а на оставшиеся суммы тружно даже осуществить привязку старого проекта. Потому, что при привязке типового проекта долнны внести все изменения, связанные с новыми требованиями СП. Надеюсь всем понятонкак как проходит согласования и экспертиза типовой проект прошлого века.
    2. При сдаче объекта Ростехнадзор не возмет на себя ответственность за не правильные решения в проекте.
    3. Иногда приходится затянуть пояс, во избежании худшего исхода.
    4. И вообще, работа с Госбюджетнвми организациями - это себе в убыток

  • 9 октября 2015 в 18:30 • #
    Алексеев Константин

    Сажать за косяки! И ляпов небудет!!!


  • 9 октября 2015 в 18:31 • #
    Алексеев Константин

    Сажать за косяки! И ляпов небудет!!! Да и тюрьму на Луне давно построить пора!!!

  • 10 октября 2015 в 18:18 • #
    Инга Николайчук

    Наврятли у Вас получится внести изменения в проект после его утверждения. Делайте по утвержденному проекту.

  • 10 октября 2015 в 19:54 • #
    Владимир Ворушилин

    Если показать закказчику на чём он сможет съэкономить, то вполне возможно он пойдёт на изменение проекта. Если, конечно, у заказчика есть мозги а не просто череп.

  • 12 октября 2015 в 03:05 • #
    Геннадий Агурок

    Евгений.Начать выполнять работу.Связаться с институтом, и заказчиком переделать проект,если он в самом деле слаб?.
    Время сейчас другое.

  • 25 октября 2015 в 21:22 • #
    Матвеев Александр

    Ляп это слишком расплывчато и неопределенно.
    Нужно провести независимую экспертизу проекта на предмет безопасности, работоспособности решений и экономически обоснованных затрат. Потому что лишний запас прочности обычно не наказуем, неработоспособность объекта также можно как-то списать на проект, а любой несчастный случай - тема для прокурора и начнут крайнего искать. Поэтому тендер тендером, а при сомнении в безопасности объекта нужно сесть и на берегу еще составить правильную бумагу - имеются сомнения в прочности конструкций, безопасности эксплуатации объекта по таким-то причинам - 1,2,3.... и пусть проектная организация подпишет тугамент, что не сумлевайтесь, делайте от сих до сих, потолок не обрушится.
    Сомневаешься - пиши бумагу, или крайним будешь.

  • 28 октября 2015 в 20:03 • #
    Андрей Селиванов

    Можно согласиться практически со всеми написавшими, однако есть и несогласие!

    Если на Ваше, Евгений, письменное обращение к Заказчику не последует никаких действий кроме отмалчиваний, отшучиваний и прочая - необходимо отказаться от выполнения такого проекта, ибо не сложно представить, что тот же самый Заказчик НЕ примет Вашего результата. Да и мозг вынесет ссылаясь как раз на экспертизу и утверждение как РАБОТОСПОСОБНОГО... а Вы не справились!

    Дешевле для Вас будет отказаться, нежели потом скакать по инстанциям.

  • 29 октября 2015 в 09:49 • #
    Удалите мой профиль

    Ваша цель заработать "бабло". Начинаете выполнять проект, как говорится "чтобы не было пиз...ежу делай все по чертежу" . В процессе работы сообщаете заказчику о ляпах (дозировано, чтобы сразу не обмяк), он связывается с институтом, представители института приезжают, и по месту понимают что "Шарик ты балбес" и делают изменение в проект. По итогам изма делается допник, на демонтаж и новый монтаж. Отношение между заказчиком и проектировщиком вас не волнует. В этой ситуации в невыгодном положении как правило оказывается именно заказчик и проектировщик, но не исполнитель работ.
    Если вы самый умный и залпом ошарашиваете заказчика, тогда все деньги мимо вас.
    Нормальный производственник нанимает двух-трех грамотных инженеров, с опытом в данном производстве, которые и курируют проект. Они перелапачивают весь проект они и съедают мозг проектировщику, каждый день пишут по 20 30 писем в институт с указанием на ляпы, до того как вам отдать очередной блок в монтаж.

  • 29 октября 2015 в 17:45 • #
    Востриков Евгений

    Дельный совет. Я придерживаюсь той же т.з. о том, что подрядчик, если он буквально выполняет проект, всегда прав хотя бы по тому, что не обязан проводить ревизию проекта на соответствие ГОСТам и СНиПам. Это не входит в его компетенцию. Но он обязан строжайше следовать проекту, письменно, по ходу пьесы, предупреждая заказчика о тех или иных косяках.
    "Бессовестно делай деньги на дураках и мздоимцах. Пусть их мучает совесть" - Говаривал мой первый прораб.

  • 30 октября 2015 в 05:29 • #
    Удалите мой профиль

    Сказать правду всю и сразу это не выгодно. Сказать правду, но дозировано и постепенно, за это вас ни кто не осудит. Как правило за демонтаж не платят, и к этому вы должны быть готовы. Будут стараться не заплатить и за неправильный монтаж, если не успеете подписать КСки или у вас не окажется какого нибудь акта (приемки, скрытых работ и т.д.) или в чертежах выгорит печати "В производство работ" и т.д., когда заказчик поймет что налип начнет гнуть однозначно. Нужно и понимать финансовую состоятельность заказчика, не строит сильно разматывать его, бессовестно делать на них деньги, это прошлый век. Нужно дело поставить таким образом, чтобы поиметь с заказчика и при этом он остался доволен, а вы сыты.
    Удачи Вам, в ваших делах.

  • 19 января 2016 в 11:06 • #
    Юрий Туривненко

    Значит ты попал, ты лох. Все это надо было знать до того, значит нашли такого, чтобы ты выиграл и решал проблемы сам а может быть еще и за свой счет.

  • 19 января 2016 в 19:17 • #
    Востриков Евгений

  • 19 января 2016 в 19:45 • #
    Юрий Туривненко

    А кто по окончанию стройки сдает объект, разным проверяющим органам на соответствие ГОСТам и СНиПам. и если сдача не получится, кто бабки будет платить подрядчику. так что до торгов надо изучить проект досканально, прежде чем давать заявку на участие в тендере. В большинстве случаев ловят подрядчиков на такие тендеры, а потом возникают проблемы подчас нерешаемые. Мой родственник вот так вот чуть не попал в такую ситуацию, когда расписывали такие выгоды, а когда он вник, сразу отказался.

>