Подскажите насколько безопасен технический полиэтилен? самый дешшевый вариант - тонкий, темного цвета с неравномерными черными вкраплениями. можно ли его использовать в качестве пароветроизоляции под внутренней обшивкой из доски?

29 октября в 16:30
481
Ответы (24)
  • 30 октября 2015 в 09:30 • #
    Георгий Шпунтов

    Вопрос интересный. Вообще: насколько обязательно использовать рекомендуемый продавцами стройматериалов дорогой фирменный полиэтилен? С ним, конечно, удобно работать, но ведь и жаба душит...

  • 30 октября 2015 в 12:43 • #
    Evdokimova Julia

    Пойдите в любой строительный магазин и потрогайте руками современные ветро- и пароизоляционные плёнки. Без всякого химического анализа и технических характеристик поймёте, в чём разница. Дело здесь не во вредности, всё завершит финишная отделка. Дело в том, что одно "работает", а другое - нет. Про технические характеристики всех этих мембран почитайте в инете.

  • 30 октября 2015 в 17:06 • #
    Герасимов Владимир
    Подскажите насколько безопасен технический полиэтилен?

    Вполне безопасен. Но всё равно при покупке попросите у продавца копию экологического сертификата соответствия. На всякий случай.

    можно ли его использовать в качестве пароветроизоляции под внутренней обшивкой из доски?

    Не совсем понятно, зачем вообще нужна пароветроизоляция под внутренней обшивкой, т.е. внутри помещения. Под внутренней обшивкой нужна не пароветроизоляция, а пароизоляция, основное назначение которой – защита утеплителя от влаги (пара и конденсата), образующейся внутри помещения. А пароветроизоляция или, если хотите, пароветрогидроизоляция, должна располагаться с наружной стороны стены для защиты утеплителя от влаги из внешней среды (атмосферной влаги, дождя, тающего снега) и выветривания.
    В любом случае пароизоляция, как наружная, так и внутренняя, не должна препятствовать свободному воздухообмену.
    Полиэтиленовая плёнка является отличной гидроизоляцией, но в качестве пароизоляции она совершенно непригодна, т.к. не пропускает ни влагу, ни воздух, т.е. гарантированно создаёт отличный парниковый эффект, что хорошо, например, для теплицы и губительно для стенового утеплителя, и не только для утеплителя, но и для всей утепляемой конструкции.
    Некоторые горе-строители пытаются делать из обычной полиэтиленовой плёнки пароизоляционную путём её перфорации иголками или мелкими гвоздями, в результате чего плёнка из совершенно непроницаемой для воздуха и влаги становится очень даже сильно проницаемой, причём, в обоих направлениях. Первое время такая перфорированная плёнка даже может выполнять функции пароизоляции, правда, с грехом пополам и очень недолго. Впрочем, этого времени «рационализаторам» хватает, чтобы получить деньги за работу и успеть сделать ноги.
    В настоящее время в продаже имеется большое количество довольно качественных и сравнительно недорогих пароизоляционных материалов, как отечественных, так и импортных. Как правило, это двух или трёхслойные мембраны, как пароизоляционные, так и универсальные. Они, конечно, дороже простой п/э плёнки, но всё равно обойдутся намного дешевле неминуемого исправления брака.

    Р.S. К сожалению, Вы дали очень мало исходной информации для того, чтобы можно было дать Вам конкретные рекомендации. Кстати, в ряде случаев можно обойтись и без пароизоляции.

  • 30 октября 2015 в 17:48 • #
    Герасимов Владимир
    ... насколько обязательно использовать рекомендуемый продавцами стройматериалов дорогой фирменный полиэтилен?

    В рассматриваемом случае полиэтилен (полиэтиленовую плёнку) использовать совершенно недопустимо. Даже если это рекомендовал продавец. Продавец заинтересован продать Вам не тот стройматериал, который Вам нужен, а тот, который ему нужно продать. Да и уровень компетентности продавцов часто оставляет желать лучшего. Инструкции по применению стройматериала (если таковая имеется) на его упаковке тоже зачастую бывает недостаточно. В магазин стройматериалов следует идти только тогда, когда твёрдо знаешь, что конкретно тебе нужно.

  • 30 октября 2015 в 20:45 • #
    Алексей Иванов

    Использовать полиэтилен в качестве пароизоляции глупо. Дерево плотно не прилегает к пленке, в зазоре создается парниковый эффект, и это благоприятная среда для множества бактерий, а дерево они разрушают очень быстро.

  • 31 октября 2015 в 19:25 • #
    Вячеслав Толстошеев

    Описаный вами материал (черная пэт пленка), это продукт вторичной переработки. Именно поэтому там и разнотон и видны вкрапления. Это техническая пленка и она применяется в строительстве и сельском хозяйстве, но не используется в качестве парниковой пленки. Вкачестве гидроизоляции и ветрозащиты использовать ее можно, например, при устройстве скатных кровель. Но для пароизоляции обычная пэт пленка не подходит! И об этом нужно помнить. В качестве пароизоляции применяются другие материалы, например из линейки Ондулин. Такой материал имеет специальную микро перфорацию, благодаря которой излишки влаги и пара свободно выходят наружу, но не могут проникнуть со стороны улицы внутрь здания.

  • Полиэтилен один из самых стойких пластиков. И никакие вкрапеления, кроме радиоактивных отходов не влияют на его свойства. Смело используйте.
    Надо сказать, что вреда от хлорируемой воды, моющих средств и МДФ мебели будет в смысле здоровья в 1000 раз больше))

  • 1 ноября 2015 в 12:36 • #
    Герасимов Владимир

    Анатолий Анатольевич, Вы чему нас учите? Если использовать обычную, совершенно паровлагонепроницаемую полиэтиленовую плёнку в качестве пароизоляции, да ещё внутренней, то парниковый эффект нам гарантирован. И, естественно, как следствие этого, потеря теплоизоляционным слоем своих теплоизоляционных свойств вследствие насыщения влагой, неизбежное появление грибка и плесени, быстрое гниение деревянных и коррозия металлических конструкций.
    Категорически запрещаю использовать полиэтиленовую плёнку в качестве пароизоляции!

  • 1 ноября 2015 в 12:55 • #
    Герасимов Владимир
    В качестве пароизоляции применяются другие материалы, например из линейки Ондулин.

    Вячеслав, я или чего-то не понял, или чего-то не знаю, или Вы сильно заблуждаетесь. Дело в том, что я давно и довольно близко знаком с ондулином, поэтому нахожусь с ним в тёплых и дружеских отношениях. Это отличный кровельный материал, по форме похожий на обычный волнистый шифер. Но только по форме. Ондулин состоит из волокон целлюлозы, стекловолокна, битума, смолы, ну и разных минеральных добавок. Дело в том, что ондулин имеет отличные гидроизоляционные свойства, но он совершенно паровлагонепроницаем. Поэтому под утеплённую ондулиновую кровлю необходимо укладывать специально предназначенную для этого паро- (и не только паро-) изоляцию (под неутеплённое кровельное покрытие необязательно).
    Вячеслав, если у Вас имеется практический опыт применения ондулина в качестве пароизоляции, не могли бы поделиться им. Буду премного благодарен. Я, честно, слышу об этом впервые.

  • 1 ноября 2015 в 16:32 • #
    Вячеслав Толстошеев

    Под Ондулином я имел ввиду общее название самого производителя, который производит не только кровельные материалы, но и достаточно широкую линейку термо, гидро и пароизоляционных пленок и мембран. Если же говорить о пароизоляции, то она производится под торговой маркой Ондутис. Например Ондутис R70. Так же производится и фольгированая термо-пароизоляция, применяемая для саун и бань. В принципе, всю техническую информацию можно найти на официальном сайте Ондулина. Производитель этот очень известный, продукция его качественная, но и стоит она несколько дороже аналогичной продукции от конкурентов. Из более дешевых аналогов можно посмотреть продукцию от Изоспан.

  • 1 ноября 2015 в 17:26 • #
    Герасимов Владимир

    Ну вот, Вячеслав, сначала Вы меня заинтриговали с ондулиновой пароизоляцией, а потом разочаровали. Думал, что-то новенькое узнаю, размечтался, однако. Ясно, не ондулин, а Ондутис. Продукцию Ондутиса довелось применять, от сравнительно недорогой обычной пароизоляционной плёнки до дорогущих универсальных супердиффузионных мембран. Цены в самом деле кусаются, но материал того стоит. Кстати, большую партию закупали по случаю у вас в Самаре. Аналоги Ондутиса Мегафлекс, Ютафол, а особенно Изоспан, используем гораздо чаще – в качестве продукции Ондутиса эти аналоги не сильно уступают, а по некоторым показателям даже превосходят, зато заметно дешевле.
    Думаю, нашему коллеге следует порекомендовать обычную пароизоляционную плёнку Изоспан, без лишних наворотов. Она ненамного дороже обычной полиэтиленовой плёнки, а по качеству вполне приемлема для его случая.

  • 1 ноября 2015 в 23:55 • #
    Евгений Новожилов

    Можно , но сгниёт через года три

  • 2 ноября 2015 в 09:53 • #
    Георгий Шпунтов

    Господа! Спасибо за информацию.

    Хотел бы прояснить некоторые терминологические моменты.

    1. Выражение парниковый эффект, судя по всему, вами дружно употребляется неверно. Возможно, то не ваша вина, а уже устоявшийся строительно-технический слэнг. На самом деле парниковый эффект состоит не в выпадении росы на некой поверхности (вне или внутри материала), а в различном пропускании излучения разной длинны волны, про и приводит к более высокой температуре парников, а также нижних слоев атмосферы многих планет.

    2. В этом смысле не совсем правильно также говорить о пароизоляции. Пароизоляция - это, по самому смыслу термина, непропускание пара. И с этим-то как раз п/э пленка справится. Вы же говорите о мембранах, пропускающих пар, но не пропускающих воду в жидком состоянии. В одежде это известный брэнд Gore-Tex и многие другие. И для этой цели простая пленка, конечно же, не подойдет. Нужны мембранные технологии.

  • Володя, я не учу без надобности.
    А отвечаю на вопрос топкастера о "полезности-не полезности" материала. Что бы он с ним не делал))

    Если Вы не сомневаетесь в расчетах проектировщиков пирога стен, это хорошо. Но погода может быть экстремальной, и все расчеты могут полететь сами знаете куда. Туда же летят расчеты при снижении эффективности отопления. Или засоре естественной вентиляции. Или....
    То есть, если Вы собираетесь чему либо учиться в жизни. есть смысл не только правильно считать, но и своевременно подкладывать соломку. Проектировщик не может подложить соломки более 20% в смысле эффективности материалов и функционала систем, т.к. будет обвинен в расточительстве чужих средств. И даже эти 20% спасают не всегда.
    Поэтому открывайте книжку по энергоэффективности и читайте раздел пароизоляция (со стороны помещения) и влагоизоляция (со стороы улицы).
    И будет Вам безопасный теплый домик Нуф-Нуфа)) спасибо...

  • 2 ноября 2015 в 21:16 • #
    Герасимов Владимир
    Володя, я не учу без надобности.

    Спасибо за науку.

    … отвечаю на вопрос топкастера [видимо, топикстартера или топикастера (неол. комп., жарг.)] о "полезности-не полезности" материала. Что бы он с ним не делал))

    Анатолий Анатольевич, да я что, я разве против? Я только за. Да пусть делает со своей плёнкой всё, что его душа пожелает! Всё, кроме пароизоляции.

    Если Вы не сомневаетесь в расчетах проектировщиков пирога стен, это хорошо.

    Не сомневаюсь ни капельки. Потому что сам рассчитываю, потому как являюсь проектировщиком.

    Поэтому открывайте книжку по энергоэффективности и читайте…

    Не хочу, не буду! Надоело читать. Я её, проклятую, до дыр зачитал, наизусть помню.

  • 3 ноября 2015 в 09:15 • #
    Бунаков Юрий

    Указанный вами полиэтилен (вторичной переработки) не годен только для упаковки продуктов питания.

  • Не хочу, не буду! Надоело читать. Я её, проклятую, до дыр зачитал, наизусть помню.

    поверьте на слово, вода есть и внутри и снаружи)) и внутри ее бывает жуть сколько)) и никто тут не сказал как вообще будет строиться стена. И где уней точка росы окажется. И как выводиться влага будет из помещения. И ... удачи))

  • 3 ноября 2015 в 18:45 • #
    Герасимов Владимир
    поверьте на слово, вода есть и внутри и снаружи)) и внутри ее бывает жуть сколько))

    Бывает, случается иногда...

    И где уней точка росы окажется.

    Положение точки росы определяется простым теплотехническим расчётом.

    ... удачи))

    Спасибо! И Вам того же. Удача никому не помешает.

  • 3 ноября 2015 в 18:47 • #
    Герасимов Владимир

    Не исключено, что даже раньше.

  • 3 ноября 2015 в 18:48 • #
    Герасимов Владимир

    ... и ещё для пароизоляции.

  • 4 ноября 2015 в 21:47 • #
    Евгений Новожилов

    Кулибин и Коперник про это ничего официально не публиковали .

  • 4 ноября 2015 в 21:49 • #
    Евгений Новожилов

    .... и ещё для производства средств концатрепции . И даже для мешков под трупы , а это серьёзная заявка .

  • 4 ноября 2015 в 21:52 • #
    Евгений Новожилов

    Трогать лучше в другом месте , чем в строительном магазине

  • 4 ноября 2015 в 23:21 • #
    Evdokimova Julia

    Я наблюдаю, что сейчас популярен Paroc (пароизоляция). И никогда не пытайтесь заменить качественный строительный материал на завалявшиеся в сарае отходы техплёнки. Нет смысла.

>