Может ли служить акт приемки работ по договору подряда основанием для взыскания суммы, если приемка работы фактически не было, а акт приемки был подписан к договору, как неотъемлемое приложение?

09 ноября в 13:18
Категории: Юриспруденция
404
Ответы (41)
  • 10 ноября 2015 в 13:07 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    если приемка работы фактически не было, а акт приемки был подписан

    Как же не было??? Акт же подписан!!!

  • 10 ноября 2015 в 15:46 • #
    Evdokimova Julia

    Акт приёмки подписывают обе стороны (Подрядчик и Исполнитель), когда работа уже выполнена и к ней нет претензий. Иногда по договору отводится трёхдневный срок на проверку. (Вы можете заложить столько дней, сколько необходимо, но в разумных пределах.) Как только акт подписан, Вы ничего не докажете в суде. И ничего не взыщите. Переделывайте договор подряда.

  • 11 ноября 2015 в 12:24 • #
    Джульетта Бзарова

    Судя по вопросу, было 2 нарушения подписания договора. При составлении договора к нему составляется спецификация, в которой идёт описание и затраты (количество + стоимость). После завершения работ составляется акт выполненных работ на основании договора + спецификации, где в акт переписывается практически вся спецификация. Если работ было произведено больше, то об этом составляется протокол разногласий не в конце произведенных работ, а по возникновению потребности.

  • 11 ноября 2015 в 18:44 • #
    Мария Комиссарова

    В акте написано , что работы принимаются полностью и претензий нет? Если да, то подписание этого документа (акта) юридически зафиксировало обязательства заказчика по расчетам за выполненные работы .

  • 11 ноября 2015 в 19:11 • #
    Евгений Новожилов

    Да! Если подписан заказчиком лично или его доверенным лицом ( по доверенности или по приказу )

  • 11 ноября 2015 в 19:37 • #
    Герасимов Владимир

    Совершенно верно. Если акт приёмки-сдачи подписан, то придётся платить, причём независимо от того, сделана работа или нет.
    Хотя, мне известно немало случаев, когда и работа сделана в полном соответствии с условиями договора, и претензий к выполненной работе нет, и процентовки (акты) подписаны обеими сторонами, более того, даже суд выигран, а заказчик … не платит и даже не думает платить. И никто не может с ним ничего поделать. Вроде, парадокс, но это так.

    Переделывайте договор подряда.

    Зачем? Что это даст?

  • 11 ноября 2015 в 19:44 • #
    Герасимов Владимир
    ... акт приемки был подписан к договору, как неотъемлемое приложение ...

    Так не бывает. Акт приёмки не может быть "неотъемлемым приложением" к договору. Хотя бы потому, что договор заключается до начала работ, а акт приёмки составляется и подписывается после завершения работ.

  • 11 ноября 2015 в 19:46 • #
    Evdokimova Julia

    В договоре должно быть прописано, что на приёмку работ отводится столько-то дней, например. А лицо, подписывающее такой договор от лица Подрядчика, должно быть более внимательным и получить соответствующие инструкции. Или выговор.
    Если подписали Акт, то ВСЁ!!! Через суд можно взыскать всю сумму. Надо просто уметь это делать. Либо пригласите подрядчика и поговорите по душам.
    А вообще-то это полезно... За свою невнимательность и филантропию надо платить.

  • 11 ноября 2015 в 19:47 • #
    Evdokimova Julia

    Ну просто зевнул человек на работе... Ошибки надо смывать...

  • 11 ноября 2015 в 20:10 • #
    Герасимов Владимир

    Извините, Джульетта, но, или я чего-то не понимаю, или Вы немного ошибаетесь.

    При составлении договора к нему составляется спецификация, в которой идёт описание и затраты (количество + стоимость).

    Вы, видимо, под «спецификацией» подразумеваете смету, включающую стоимость всех работ и затрат, определяющую договорную цену и, естественно, являющуюся неотъемлемым приложением к договору?
    Кстати, договор в ряде случаев может заключаться без сметы (спецификации).

    Если работ было произведено больше, то об этом составляется протокол разногласий…

    Вы, наверное, хотели сказать не «протокол разногласий», а «дополнительное соглашение» к договору. Когда в процессе производства работ возникает необходимость выполнения дополнительных работ, не учтённых в договоре, обычно составляется дополнительная смета на эти самые работы и дополнительное соглашение к договору.
    Протокол разногласий составляется (при необходимости) в несколько иных случаях.

    Если я где-то ошибся, поправьте, пожалуйста. Буду весьма признателен.

  • 11 ноября 2015 в 20:22 • #
    Герасимов Владимир
    Если подписали Акт, то ВСЁ!!! Через суд можно взыскать всю сумму. Надо просто уметь это делать. Либо пригласите подрядчика и поговорите по душам.

    Ну так уж и ВСЁ? Жизнь-то на этом не заканчивается... Жизнь продолжается, а вот неприятности только начинаются.
    Очень существенные дополнения - "Надо просто уметь это делать" и "... поговорите по душам".

  • 11 ноября 2015 в 20:24 • #
    Герасимов Владимир
    Ошибки надо смывать...

    Надеюсь, не кровью?

  • 12 ноября 2015 в 08:56 • #
    Абдурахман Исаев

    Спасибо всем за участие в обсуждении.
    Акт приемки был подписан вместе с договором как образец (приложение к договору), но не указали на акте, что это образец. А подрядчик через 2 года проставил даты приемки и желает получить "свои деньги".

  • 12 ноября 2015 в 10:28 • #
    Evdokimova Julia

    Вы верно продолжили цитату)

  • 12 ноября 2015 в 10:30 • #
    Evdokimova Julia

    Повторюсь:

    А вообще-то это полезно... За свою невнимательность и филантропию надо платить.
  • 12 ноября 2015 в 11:24 • #
    Герасимов Владимир

    Ну, вы, ребята, даёте! Ну, ладно, приложили к договору образец акта приёмки, ничего страшного в этом нет, хотя можно было и не прикладывать. Но зачем образец подписывать, да ещё и печать ставить?! Это уже не образец, а полноправный документ, на основании которого недобросовестный подрядчик запросто сможет изъять у вас ваши денежки, причём, на законном основании. Выходит, что вы сами себе в самом начале подписали приговор. Теперь подрядчик будет с вас требовать не только оплаты всех работ, указанных в акте, независимо от того, делал он их или не делал, но и немалую сумму штрафа за два года просрочки оплаты.
    Подрядчик что, совсем что ли никаких работ не производил, или всё-таки что-то сделал? Аванс он получил? За два года он к вам хоть раз обратился с требованием оплаты выполненных (или невыполненных) им работ? Или специально ждал два года, чтобы штрафных денежек побольше накапало?
    В любом случае, если я правильно вас понял, подрядчик является если не профессиональным мошенником, то, как минимум человеком недобросовестным. Воевать с ним будет очень непросто, но это совсем не значит, что всё потеряно. Шанс есть, хоть и небольшой. Очень многое зависит от статуса подрядчика, его связей, отношений с местными властями и с судьями и, извините, от его крыши, если таковая имеется.
    Не исключено, что вам удастся разрешить вопрос мирным путём, с меньшими финансовыми потерями.
    В любом случае без опытного толкового юриста, имеющего опыт работы с делами, связанными со взаимоотношениями между заказчиками и подрядчиками в строительной отрасли, вам не обойтись.
    Главное, не сдавайтесь раньше времени. Удачи вам.

  • 12 ноября 2015 в 11:29 • #
    Герасимов Владимир

    У-у-ух ты какая! Кровожадная...

  • 12 ноября 2015 в 13:53 • #
    Evdokimova Julia

    Образец обычно распечатывают в одном экземпляре. Лучше наверху или вообще по диагонали писать: О Б Р А З Е Ц.
    Я думаю, это в корне меняет дело. Если у Вас по ошибке изъяли образец, да ещё завизировали его... Надо убедиться, что второго экземпляра нет. И бороться. Хотите сами, хотите, как Вам советовали, с хорошей юрконторой. Удачи!

  • 13 ноября 2015 в 02:15 • #
    Джульетта Бзарова

    Лучше составлять протокол разногласий, раз есть изменения, так как всё остальное учтено договором. Протокол, как правило составляет не согласная сторона или предложившая изменения.( значит уже не согласна)

  • 13 ноября 2015 в 02:17 • #
    Джульетта Бзарова

    Смета и спецификация разные документы.

  • 13 ноября 2015 в 02:21 • #
    Джульетта Бзарова

    В смете идёт подробнейшее описание всех работ, в то время, как в спецификации общая стоимость основных работ. Допустим вы указываете в спецификации: монтаж крыши столько-то рублей. а в смете вы распишите всё подробно, то есть пошаговую стоимость распишите.

  • 13 ноября 2015 в 02:27 • #
    Джульетта Бзарова

    Так он ухитрился на образце подпись поставить

  • 13 ноября 2015 в 08:12 • #
    Абдурахман Исаев

    Вы правы, сами себе подписали приговор. Но это было в 2012 году, а мне приходится с этим бороться в 2015 году. Первую инстанцию проиграл, вторая в мою пользу, а вчера третья в пользу подрядчика. Но таких договоров штук 10. А мне еще и по другим договорам защищаться. Поэтому и вопрос на форуме. Думаю экспертизу ходатайствовать на предмет определения возраста печатей и подписей, учиненных на акте. чтобы сравнили их с датой на акте. Ведь подписи и печати были проставлены в мае 2012 года, а дата приемки работ проставлена в декабре 2014 года. Более того, вторые экземпляры актов приемки остались у нас и они без даты приемки работ.

  • 13 ноября 2015 в 12:28 • #
    Evdokimova Julia

    Абдурахман! А кто всё это сделал? Вы знаете фамилию сотрудника, который подписывал договоры и акты? Может, у него был злой умысел (сговор с Вашими клиентами)? Или он такой разгильдяй? Копайте, копайте... Идея провести экспертизу мне нравится. Наймите хорошего адвоката.

  • 13 ноября 2015 в 18:21 • #
    Джульетта Бзарова

    Есть ещё один вариант: Хорошо, что вы деньги еще не выплатили. можно сослаться на вскрывшиеся недоделки во время эксплуатации нарушающие предмет договора. в этом случае не имеет значения признали вы акт или нет. Составляйте протокол - разногласий, в котором опишите все недостатки и недоделки с расчётами сумм. можно выставить претензию и иск в суд. Ссылайтесь на то, что деньги не выплачены из-за недоделок, о чём в устной форме было согласованно. То, что вы не выплатили деньги подчеркивает, что устный партнёрский договор имел место быть. ну и что. так полмира работает.

  • 16 ноября 2015 в 08:38 • #
    Абдурахман Исаев

    Известно кто, гендиректор. Но на счет сговора, думаю, что не мог быть там сговор, т.к. ему платить свои денежки за эти подписи.

  • 16 ноября 2015 в 18:35 • #
    Evdokimova Julia

    Такой невнимательный или непрофессиональный? Он это сделал в ущерб себе и имиджу компании? А это законно, что он один будет расплачиваться за ошибки? В подобных случаях на сотрудника можно наложить штраф (удержание их зарплаты), причём только с согласия самого сотрудника. Обычно компания гасит подобные долги по искам.
    Либо Вам придётся судиться и с клиентами, и с БЫВШИМ гендиректором (если он, конечно, наёмный). Это болото. Проанализируйте всё. Удачи)) И не сдавайтесь.

  • 17 ноября 2015 в 10:51 • #
    Идрис Саракуев

    Спецификация- это не документ- смета - это установленным нормам соответствующий расчёт затрат на производство определённых работ. Если расчёт сделан на возведение перегородки стены из обычного кирпича, а вы его возвели из силикатного- без дополнительного соглашения, то хрен кто вам оплатит разницу стоимости! - если акт подписан на не проверенный объект - есть 2 варианта решения получения денег- это от того работника- который подписал- не исполнив своих трудовых обязанностей, либо ссылаясь на не соблюдение норм (ГОСТа) при производстве работ исполнителем.

  • 17 ноября 2015 в 12:01 • #
    Evdokimova Julia

    Джульетта! Вы профи! Да, это самый подходящий сценарий дальнейших действий.

  • 17 ноября 2015 в 13:45 • #
    Джульетта Бзарова

    Спасибо.

  • 17 ноября 2015 в 14:55 • #
    Екатерина Григорьевна Беляева

    Признавайте акт приёмки работ подложным документом, а так - вы пролетели мимо.

  • 17 ноября 2015 в 16:21 • #
    Evdokimova Julia

    Надо подавать в суд. На каждого.

  • 17 ноября 2015 в 16:35 • #
    Екатерина Григорьевна Беляева

    Если стороны сами не могут договориться, да ещё мошенничают в сделке, конечно, только решением суда и можно их принудить выполнить обязательство.

  • 18 ноября 2015 в 13:13 • #
    Джульетта Бзарова

    Подложным его не признают, так как там стоят подпись и печать, а слово образец отсутствует.

  • 19 ноября 2015 в 16:06 • #
    Абдурахман Исаев

    А если экспертиза установит разницу в давности подписи, печати и даты в акте более чем на 2 года?

  • 19 ноября 2015 в 20:27 • #
    Джульетта Бзарова

    вы 2 года это здание эксплуатируете, неужели недоделки не выявили и не считали на какие суммы. Почитайте мой предыдущий комментарий, в котором я предложила 2 способ решения вашего вопроса.

  • 27 ноября 2015 в 12:55 • #
    Мария Ветрова

    Я наверное что-то пропустила - где здесь "невнимательность" и извините за ругательное слово "филантропия"?

  • 27 ноября 2015 в 12:57 • #
    Мария Ветрова

    Просто глупая...

  • 27 ноября 2015 в 13:02 • #
    Мария Ветрова

    ...not to find and not to yield...ну, ну, где-то мы уже это слышали....

  • 27 ноября 2015 в 13:30 • #
    Evdokimova Julia

    Если владелец бизнеса так любит своих сотрудников, что безоговорочно доверяет им, то за это рано или поздно надо расплачиваться.
    Не хочет заводить дело в тупик - надо всё контролировать, особенно финансовые документы.

  • 27 ноября 2015 в 13:46 • #
    Мария Ветрова

    Золотые слова)

>