Почему новым хозяевам и государству не нужны принципиальные и грамотные специалисты в почтенном возрасте?

13 ноября в 00:52
Категории: Карьера и работа
209
Ответы (74)
  • 13 ноября 2015 в 09:47 • #
    Дмитрий Koдaтeнko

    потому что они принципиальные и грамотные.
    Сейчас для развития бизнеса важнее лояльность корпоративным ценностям и готовность работать за миску похлёбки.

  • 13 ноября 2015 в 15:00 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Были бы Вы в Пензе, я бы пригласил Вас на беседу по поводу, как вам применить свои знания и навыки в достижении Успехо в своей жизни в данное время.

    Это сделать очень просто, нужно иметь понимание, как айти для себя достойного работодателя.

    есть знания, как построить дом исварить сталь. А есть - как найти нужную работу.

    Все в этой жизни просто.

    Я надеюсь, что прочитав мой ответ, вы сами для себя создадите последовательность шагов - поиска работы.

    Буду рад, если напишите свой план мне и мы его обсудим.

    С уважением, Валерий Семенович.

    Начинал службу вот на этом ракетном катере.
    Занимаюсь управленческими задачами с 1970 года, после демобилизации с ВМФ.

  • 13 ноября 2015 в 18:46 • #
    Джульетта Бзарова

    Слишком много развелось офисного планктона, не решающего ничего. Если я иду по делам своим, с ними вообще не разговариваю, не сижу в приёмных просто открываю дверь, извиняюсь и места в карьер говорю, что мне надо за одну секунду, да так излагаю чётко, грамотно, коротко, что человек не успевает одуматься.

  • 14 ноября 2015 в 12:50 • #
    WAZYKH ZAYDULLIN

    Джульетта молодец!!

  • 14 ноября 2015 в 13:17 • #
    WAZYKH ZAYDULLIN

    Во-первых: всем нужны просто тупые исполнители, а не умники, которых не сломаешь под себя. Бездарным руководителям не нужны конкуренты и умники-любимчики в коллективе. Умный и любимый должен быть только один.
    Во-вторых: мы сами не готовы трудиться бесплодно, привыкли видеть и наслаждаться результатом, а порой получать простого уважения и поощрения.Где все это там ?
    Сам лично ушел из теплых мест и занимаюсь своим любимым делом, этим и живу счастливо. Нелегко, но именно это меня воодушевляет и окрыляет. Уважаю себя за то, что я не мыльный пузырь, а кому-то нужен и чего-то стою.
    Всем желаю удачи.

  • 14 ноября 2015 в 16:20 • #
    Андрей Тавитов

    А планктон просто не успевает осмыслить сказанное Вами)))

  • 14 ноября 2015 в 17:40 • #
    Борис Артемович

    Я считаю, что здесь две основных причины. Большой процент пожилых специалистов с трудом обучается. Самомнение: им кажется, что молодёжь должна смотреть им в рот, а не спорить. Есть и ещё одна причина: трусость руководителя.

  • 14 ноября 2015 в 18:02 • #
    Михаил Маслов

    Я не стал бы называть таких руководителей "хозяевами" даже в кавычках. Что касается государства, которое делает ставку на таких руководителей и ценит их не за умение творчески работать и мыслить, а за способность жёстко руководить массами и подминать под себя непокорных, то такое "государство" смело можно ставить в кавычки.

  • 14 ноября 2015 в 18:56 • #
    Игорь Левкин

    потому что они мудры...перед ними прошла жизнь при нескольких государях и им есть что сравнивать..их не обманешь какой то арифметикой так как они на своем кармане ошущали эту арифметику.....они профессиональны и принципиальны и фальш в работе как руководителя так и молодых работников они сразу видят и стараются помочь...многим молодым руководителям из-за амбициозности не хочется это слышать о своем не профессионализме.... они более честны и могут прямо сказать в глаза молодому руководителю..а это им не нравится так как из работы они делают кормушку...

  • 14 ноября 2015 в 20:51 • #
    Михаил Лемешев

    Потому-что в нашей стране действует западная система менеджмента, которой нужны тупые исполнители работающие по инструкциям. Надеюсь, что скоро наш РУССКИЙ менталитет ее выдавит и мы опять будем востребованы!!!

  • 14 ноября 2015 в 20:51 • #
    Василий Шатохин

    Прежде всего я бы не утверждал так однозначно. Далеко не всем работодателям нужны тупые исполнители, как пишут некоторые коллеги. Я 10 лет занимался социальной адаптацией военнослужащих, уволенных в запас и членов их семей (большинство возрастных), потом переехал в Москву в 54 года и спустя почти 13 лет продолжаю работать. На прошлой неделе (и это в кризис!) мы уговаривали одного специалиста (ему около 70) не увольняться. Знаю массу таких примеров.Главное постоянно учиться, не отставать от молодых в развитии, быть гибким, нормально реагировать на критику, заниматься спортом. Иногда есть смысл соглашаться и на маленькую зарплату, а потом доказать свой профессионализм. Не надо грузить молодежь постоянными рассказами о своей былой значимости. Проще простого брюзжать и искать причины на стороне, а не в себе.

  • 14 ноября 2015 в 21:28 • #
    Леонид Бессарабов

    А кто сказал, что ему нужны молодые специалисты? Этому государству вообще никакие специалисты не нужны. Ему нужны долбари, которые будут вкалывать за три копейки и подыхать досрочно, чтобы не платить им пенсии. Россия обреченная страна. На смерть. от 35 до 40 млн по разным оценкам уже отправлены на тот свет. Не читайте отчеты ЦСУ. А читайте Я. Гашека "Похождения бравого солдата Швейка". Сегодня это самая, на мой взгляд, актуальная книга. Идиоты, конечно же с этим не согласятся, а умные поймут лучше что у нас творится сегодня.

  • 14 ноября 2015 в 21:30 • #
    Леонид Бессарабов

    Хватит мозги заделывать, стары спец. Хрена ж ты в москву переехал. Работал бы себе где-нибудь в глубинке. Где молодые выпускники вузов стоят за прилавком. И если не на улице, почитают это благом.

  • 14 ноября 2015 в 21:58 • #
    Василий Шатохин

    Рекомендую не допускать базарный тон на сайте профессионалов. Я не обязан отчитываться о причинах возвращения в Россию (в Москву) Глубинку знаю очень хорошо. Вырос в многодетной семье в глухой сибирской деревне, много переезжал. При всех недостатках Россия не обречена, т.к. в ней всегда есть оптимисты и люди дела.

  • 14 ноября 2015 в 22:29 • #
    Константин Бусыгин

    Добрый вечер!А я как наблюдаю,так теперь на многих местах пожилые.Это поколение,которое помнит как надо трудиться и понимает,что такое качество.Сейчас этого труднее добиться ,но если не отступать,то результат ошиломителен.Но для качества нужно время.За это приходиться бороться.А это тоже только могут пожилые.Они к тому же ещё и понимают,что высокую зарплату уже не видать.Поэтому создают запас прочности для своего рабочего места качеством.Большинство уже на пенсии или около неё.А реформа образования всё никак закончится не может)))Недавно,например,учителей в татарстане внепланово заставили сдавать егэ.Кто от этого потерял?Ученики однозначно.Кстати в Москве такого эксперимента не существует.А у большинства имеются сертификаты и сдавать необязательно,но гнобить начнут.И пошли,и сдавали.Потому,что мы не для "хозяев"свою работу делаем,а есть надежда,что детишки будут другими.Что касаемо государства,то оно занялось урезанием зарплат РАБОТАЮЩИХ.Но не мы же проморгали нефтянку.А урезание делается просто.Требования по качеству для высшей категории перекинули на первую.Надо,так надо.Для этого нужно иметь видеоурок.Значит нужно иметь видеокамеру,программу для обработки.А что уже учителей учат этому?Сомневаюсь и даже уверен,что не учат.В тех музыкальных программах на которых я учу детей даже профессиональные музыканты не разбираются.Значит УЧИТЕЛЬ выложит деньги.Я даже скммк знаю.Две тысячи.По моему разумению УЧИТЕЛЬ должен свой предмет преподавать КАЧЕСТВЕННО.На это уже времени у него НЕ ОСТАЁТСЯ.Я теперь понимаю отчего мне удалось получить два высших образования.Меня КАЧЕСТВЕННО научили самообразовываться.Подразумевает ли ЕГЭ это?Если нет,тогда что снова здорово!!)))"Меня мучают смутные подозрения"что так оно и будет.Да,про видеоурок то я писал.Так это малюсенький эпизод по добыванию зарплаты первой категории для имеющего два высших образования)))Дальше не рааскажу.На ночь вредно много смеяться.


    pervyj-moroz-improvizatsija.mp3

  • 14 ноября 2015 в 22:52 • #
    Сергей Выборный

    Потому что у нас не промышленный капитализм,а торговый -купеческий,а купеческому капиталу старые и принципиальные не нужны, ему нужны шустрые и послушные. А там где осталось промышленное производство там старые кадры еще работают и именно потому,что они работают производство еще держится.

  • 14 ноября 2015 в 23:06 • #
    вячеслав кукушкин

    Леониду Бессарабову. Совершенно с Вами согласен. Молодому можно вбить в голову всё, что угодно, пример тому Украина. А прожившему жизнь лапшу на уши запросто не навешаешь.

  • 14 ноября 2015 в 23:45 • #
    Вячеслав Толстошеев

    1) Все же считаю, что действительно грамотные специалисты востребованы везде и всегда.
    2) Все дело в предпенсионном возрасте. Бизнесу не нужен специалист, который уйдет на пенсию через 3-4 года.
    3) Попробуйте смотреть на данную ситуацию иначе. А именно, это вы НЕ нужны новым хозяевам, а эти самые хозяева вам НЕ нужны. Это вам НЕ нужно равняться и подстраиваться под эту шуструю, но бездарную молодежь. Вам НЕ нужно экспериментировать и что то доказывать. У молодых есть не реализованные амбиции, а вас же имеется реальный опыт.
    Учитывая демографический провал 90-х и тупизм поколения 2000-х , у работодателей, скоро, не останется достойного выбора. Так что, возможно, ваше время еще впереди.

  • 15 ноября 2015 в 03:09 • #
    Леоненко Виктор Николаевич

    а в технической сфере они, в общем-то, тоже многие не нужны. Это миф, созданный такими же пенсионерами, только прорвавшимися наверх, что они лучше специалисты чем поработавшие 5-8 лет нынешние выпускники институтов.
    Выше, частично, правильно написал некий Борис Артёмович:
    1) с трудом обучаются;
    2) считают что всё знают, а многие (это уже характер, конечно, но и возрастное тоже) когда разобъяснишь в чём он не прав, обижаются, в "позу" становятся, типа: да мы всю жизнь так делали... А как раз из-за того что они "всю жизнь так..." это всё и работало через пень-колоду.
    Кроме того:
    2) привыкли ещё к "совковой" технике и считают её вершиной знаний и технологий. А она уже в конце 80-х была морально устаревшей. А сейчас уже 21-й век. А они до сих пор в проекты это пытаются вставлять. А потом этот проект утвердят и уже не выкинешь эту хрень. И вот её одни пенсионеры на заводах клепают потому что другие, в проектных институтах, новой техники не знают. Вот вам и "ценные кадры" получаются.
    3) соображают медленно;
    4) руками делают - тоже;
    5) компьютера многие боятся. Им же в своё время на лабораторных в институте втолковали чтобы зря кнопки не нажимали, ручки не крутили (советская техника была рассчитана на "умного", а не на "дурака"). А молодёжь - "эникейщики".
    Два преимущества (кто-то написал) в отличие от малышни:
    1) представляют себе что деньги с неба не валятся, поэтому меньше гонора на пустом месте.
    2) Опыт, пообжигались уже в своё время на ровном месте.
    Выпускники же сейчас приходят из институтов они даже не слышали что такое законы Мёрфи. Поэтому, рукамми сучат быстро, но несколько раз по одному и тому же месту. Зато у них у всех один крепкий аргумент: я быстро обучаюсь.

  • 15 ноября 2015 в 03:57 • #
    Сергей Выборный

    Менеджеров-молодых из института со свежекуплеными корочками у нас пруд пруди, делов только не видать. Про быструю обучаемость молодежи тоже блеф -пока не посмотрят в органайзер на смартфоне -день рождения не помнят.Не их вина -технология хайтек изменяет интеллект, а попросту выносит человеческую память на внешние носители.Про руководителей старперов тоже зря -производство надо знать,изменяется только оборудование на более производительное,а то что они старое оборудование пытаются впихнуть так спасибо скажите а то безработных еще больше было бы.

  • 15 ноября 2015 в 05:51 • #
    Леоненко Виктор Николаевич

    и вы правы. Страна большая, ситуаций много. Я привёл свои, вы - свои.

  • 15 ноября 2015 в 12:13 • #
    Сергей Белобородов

    Обобщать тут нельзя в принципе по моему. Все зависит от личности руководителя и его цели.
    Как пример в части грамотности. У меня работает дама 69 лет. Работу в информационных ресурсах освоила быстрее чем молодежь. Раза три уже заяву писала об уходе на госпенсию. Но я ей всегда говорю, что "Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть? Идите уже работайте." И дальше буду уговаривать.
    С принципиальностью сложнее, ибо очень широкое понятие. Хотя я придерживаюсь принципов единоначалия, но готов выслушать мнение опытного и квалифицированного спеца и что-то перестроить.

  • 16 ноября 2015 в 09:27 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    извиняюсь и места в карьер говорю, что мне надо за одну секунду, да так излагаю чётко, грамотно, коротко, что человек не успевает одуматься.

    И не дав человеку раскрыть и рта, Вы уходите? :-)

  • 16 ноября 2015 в 09:31 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    привыкли ещё к "совковой" технике и считают её вершиной знаний и технологий. А она уже в конце 80-х была морально устаревшей

    Хм... Это Вы описываете ситуацию с 80-ти летними специалистами?

  • 16 ноября 2015 в 13:08 • #
    Николай Банников

    Согласен с Михаилом Лемешевым в той части, что касается специфики западной системы менеджмента, а вот по части оптимистического будущего уверен не очень. Чем дальше, тем значимее становятся все эти дипломы МБА и т.п. для чиновников от машиностроения. Но самое страшное, что наиболее толковая часть молодёжи это понимает, не хочет связываться с обученными таким образом неучами и не идёт в промышленность.

  • 19 ноября 2015 в 13:50 • #
    Александр Сафиуллин

    Главное слово - держится. А должно развиваться.
    Я недавно общался со старожилом нашего завода по душам.
    Он спрашивает- как тяжело сложившийся уклад менять? Я вот сам за собой замечаю, что стал неповоротливым. Когда на завод пришёл многое изменить хотел - видел что не совершенна технология и работа, а сейчас на мысли себя ловлю что начинаю защищать уклад сформировавшийся, потом отойду подумаю что надо менять, а внутри противится что-то.

    На Капитальных Ремонтах начали сетевые графики вводить Эти опытные орут что все херня мы уже по двадцать лет работаем без этих штучек западных - в сроки укладываемся. При этом работы не скоординированы, если этого специалиста нет - никто не знает что делать.
    Собрал - показал кино советское про планирование, что не западные это штучки а деды еще так работали. Начали работать - в итоге сокращение по времени на 30%. Миллионы дополнительной прибыли.
    Минус только один и тот для специалиста этого - он то как таковой не нужен стал. Веди если все знают как действовать, все прописано и прозрачно уже и не нужен этот элемент в цепи.

    Современный управленец ложится не на специалистов лично а на процедуры и систему. В закупках уже не нужны пробивные снабженцы, способные достать, урвать, договориться. Создаются системы по заявке, тендеру, закупке и доставке.
    В продажах уходят от "звезд" способных на личном обаянии сделать план, нанимают рабочие винтики которые используя стандартные обороты и скрипты работаю с, возможно меньшим результатом, но "хозяин" не боится что этот звездный работник уйдет с базой клиентов и продажи упадут.
    В производстве все регламентируется и уже новый сотрудник способен быстро понять что к чему и заменить опытного.

    Так что нужно всегда меняться а не ждать, что мир вокруг станет прежним, как раньше.

    При этом молодёжи тупой тоже много, но они быстро выпиливаются из организации при грамотной системе наставничестве.

  • 20 ноября 2015 в 03:41 • #
    сергей востриков

    С точки зрения руководителя- все пожилые немощные старики, 12-раз в году будут болеть, на работе будут вести себя как младенцы.

  • 21 ноября 2015 в 10:32 • #
    Игорь Левкин

    а если они сами неумные то зачем им умные...обойдут...заложат..а так пока у него мозги созреют и то при подсказке...

  • 22 ноября 2015 в 19:36 • #
    Михаил Маслов

    Сергей, я не сомневаюсь, что и старое оборудование и тем более старая, ламповая бытовая техника напичканная драгметаллами может проработать в несколько раз дольше, чем новая, изготовленная из "отходов" производства, к тому же запрограммированная самим же производителем на отказ в конце срока гарантии. Таких "умных" менеджеров-производителей эффективно работающих не на общество, а на свой карман нам не надо.

  • 22 ноября 2015 в 19:43 • #
    Михаил Маслов

    Александр, я ценю деловой энтузиазм и творческую инициативу, но хорошо было бы ещё, чтобы налоговики и конкуренты по тендеру не мешали. А то и прихлопнуть ведь могут. Какое уж после этого планирование и развитие?

  • 22 ноября 2015 в 19:52 • #
    Михаил Маслов

    Серёжа, а что будет, когда молодые станут стариками? Доживут ли? Ведь со здоровьем у молодых уже сегодня далеко не всё в порядке. Никотин, алкоголь, нехорошие излишества... В военкоматах из-за этого напряжёнка. Я уже не говорю о подорванной компьютерными играми психике.

  • 22 ноября 2015 в 23:01 • #
    Михаил Маслов

    Пожилые специалисты привыкли работать на производствах выпуская продукцию, а не заниматься в конторах кнопкотыканьем в результате которого из принтера выползает бумажка. Например в металлообработке, да и в других отраслях нужны опыт и знания, которые приходят лишь с годами. Токарь 6 разряда уже умел нажимать на кнопки станка с ЧПУ при программировании процесса обработки детали ещё тогда, когда в школах, где учились его дети, не было компьютеров. Но при этом он ещё и знал, что такое "нормаль", "допуск" , "посадка" и многое другое. Это поколение не только работало, но и разрабатывало то, что сейчас лишь совершенствуется. Смогут ли дети таких специалистов, большая часть которых занимается "менеджментом" или "отвёрточной сборкой", удивить их чем-то новым?

  • 23 ноября 2015 в 00:28 • #
    Сергей Выборный

    У меня есть отечественный телевизор "Горизонт 204" до сих пор работает. 1978 года выпуска. Кроме замены лампочек никаких проблем. Иногда включаю.

  • 23 ноября 2015 в 07:20 • #
    Борис Артемович

    По поводу старых специалистов: согласен, что тандем руки-голова развит очень прилично. Но ведь разговор идёт об обучаемости и скорости мышления. А у молодых эти показатели, согласитесь, выше.А если говорить о специалистах вообще, То классный специалист - экземпляр штучный. Что тогда, что сейчас. Но сейчас таких специалистов стало меньше из-за развала образования. А умение мыслить и находить решение закладывается в детстве, в школе. А школа сейчас не мыслить учит, а набивает голову информацией.
    Сейчас, пчему-то, умение мыслить нестандартно не котируется. То есть, подавляющее большинство руководителей об этом просто не задумывается. Я всю жизнь проработал на предприятии единичного и мелкосерийного производства, так что знаю, о чём говорю. Если раньше и рабочих, и ИТР учили прикладывать голову к работе, то сейчас ИТР учат собирать информацию, а рабочих нажимать кнопки.

  • 23 ноября 2015 в 07:41 • #
    Михаил Маслов

    Борис, несомненно в смысле скорости обучаемости молодых природу не обманешь. Было бы чему обучать. Я тоже производственник с большого завода и сам проходил обучение и полностью с вами согласен. Хотя скорость обучения и голова, то есть скорость мышления у молодых, равно, как и у старых - это разные вещи. Приведу пример, как пагубно влияет цвет детали на качество сборки. В сборочную молодёжную бригаду поступили детали другого цвета - вместо красных зелёные и наоборот. Вся молодёжка "лоханулась" перепутав номиналы и сорвала дневной план. А нерасторопные старички, которые возможно уже не раз обжигались на аналогичных вещах, всё сделали правильно. Вспомните датчики, от которых упал дорогой ракетоноситель.

  • 23 ноября 2015 в 08:14 • #
    Борис Артемович

    Всё-таки рабочие профессии бывают разные. Возьмите слесаря-сборщика и оператора станков с ЧПУ.Специфика их работы требует усвоения информации Сильно отличающейся. А умение мыслить нужно в любой профессии. Или возьмите инженера. Умение приложить накопленную информацию к делу - это и есть его рабочий инструмент. Так что в любой профессии голова - основной рабочий инструмент. А она у всех работает по-разному. И возрастной фактор здесь играет не последнюю роль.

  • 23 ноября 2015 в 11:14 • #
    Николай Банников

    Согласен с тем, что с годами скорость мышления снижается, хотя это очень индивидуально. Но не скорость принятия верного решения. Дело в том, что накопленный опыт с лихвой компенсирует это снижение. Что до обучаемости, то это зависит от человека, а не от возраста. Есть много примеров бестолковой молодёжи и продвинутых маститых специалистов.

    На мой взгляд, главная беда современного машиностроения в том, что утрачена методология передачи опыта от поколения к поколению, с уважением сильных сторон каждой возрастной категории. Отсюда и обломы, о которых несколько раньше упомянул Михаил Маслов, и топтание на месте в совершенно очевидных для человека с опытом ситуациях. У нас почему то всё время, по глупости или недоброму умыслу, ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ молодёжь и опытные специалисты, отсюда и перетягивание каната вместо совместных усилий. Ведь когда канат перетягивают, все силы прилагаются к тому, чтобы он никуда не двигался.

  • 23 ноября 2015 в 13:30 • #
    Михаил Маслов

    Николай, замечательная интерпретация на примере каната! Добавлю лишь, что здоровый консерватизм пожилых и опытных работников привыкших при смене руководства топтаться, то есть, чтобы не переделывать заново то, что было нормой при старом руководителе (или законах), в совокупности с умеренным авантюризмом молодых и горячих парней - это то, что нам и нужно. А наломать дров за одну ночь, например как страна в 90-х, может оказаться себе дороже. В этом смысле надо кое чему поучиться у китайцев.

  • 23 ноября 2015 в 15:03 • #
    Николай Банников

    И опять соглашусь только наполовину, Михаил. Не всегда пожилые страдают консерватизмом, например, на ОАО "Промтрактор" в Чебоксарах достаточно возрастной и сильно нездоровый главный инженер в начале 90-х затеял переход на гибкие технологии задолго до того как это стало модным. На вопросы, зачем ему это надо, отвечал: "Пусть память останется". И память осталась, завод до сих пор легко меняет производственную номенклатуру.
    И напротив, сегодня многие молодые, заботясь о дальнейшей карьере и не будучи уверенными в правильности своих резонов, стараются избегать принятия решений, топчутся еще пуще пожилых. А в сочетании с дремучей некомпетентностью "успешных менеджеров" это создаёт феномен полной остановки работ при иллюзии бурной деятельности.

  • 23 ноября 2015 в 18:38 • #
    Михаил Маслов

    Вот это правильно, Сергей! Ни одному нормальному начальнику не придёт в голову посадить ученика сразу за новое оборудование ибо в процессе "быстрого обучения" он его попросту запорет. Я уже не говорю о начальнике водителя дорогого автотранспорта. Ученику через год никто не присвоит высший рабочий разряд, т.к. чтобы получить высший разряд необходимо знать всё и проработать лет 12. У нас на предприятии всю сложную новую продукцию поручали делать самым опытным, квалифицированным рабочим, так как в процессе выпуска и обкатки пробной партии они почти всегда выявляли "пенки" требующие вмешательства конструкторов и технологов. Теперь касаемо скорости обучаемости молодых. А кто и чему собственно их обучает? Уж не они ли сами себя (как тут уже говорилось) глядя в айфон? На заводах учеников прикрепляют к опытным рабочим и только после окончания срока обучения им позволяют выйти "в автономное плавание" и работать самостоятельно достигая нужной производительности труда или как говорят нормировщики - "норм выработки, тарифа". Вот тут им и карты в руки - престижная возможность проявить себя, показать ловкость молодых рук и попытаться заткнуть за пояс ветерана не нарушая техпроцесс.

  • 23 ноября 2015 в 19:08 • #
    Михаил Маслов

    Борис, и таких профессий, где ученикам не доверяют делать сложную работу самостоятельно, много. Взять хотя бы профессию радио или электромонтажника сложной аппаратуры. Он, имея на руках комплект сборочных чертежей, электрическую схему и спецификацию включающую в себя сотни проводов разного сечения и цвета, разного качества изоляции, с многочисленными переходами жгута проводов на движущиеся части и механизмы блока, а главное имея голову, сам рисует и собирает шаблон, вяжет жгут и безошибочно выполняет распайку десятков разъёмов и деталей соблюдая при этом необходимые нормы и правила монтажа.

  • 23 ноября 2015 в 20:00 • #
    Сергей Белобородов

    У меня направленность слегка другая... Услуги... Государственные... Но по сути тоже самое. Точь-в-точь так сказать)

  • 23 ноября 2015 в 20:06 • #
    Михаил Маслов

    Браво, Лемешев! Надеюсь, что здесь ни у кого не будет сомнения в том, что профессиональная армия лучше, а старый бывалый суворовский солдат, отслуживший 25 лет, на войне лучше и надёжнее быстро обученного новобранца.

  • 27 ноября 2015 в 02:47 • #
    Мария Ветрова

    Михаил, извините, государство в ковычках или без ковычек, но оно есть и это все-таки какое-никакое государство.

  • 27 ноября 2015 в 02:58 • #
    Мария Ветрова

    А зачем? Плазма же лучше по качеству.) Хотя может ностальгия мучает?)

  • 27 ноября 2015 в 07:16 • #
    Сергей Выборный

    Контраст -после большого 3D телевизора -черно белый экзотика,ну и ностальгия само собой.

  • 27 ноября 2015 в 14:41 • #
    Михаил Маслов

    Мария, государство в данной интерпретации - это машина из совокупности хорошо знакомых, обладающих родственными и экономическими связями высокопоставленных чиновников, способных в один день развалить его не понеся никакой ответственности, как это произошло с СССР. Как известно, остальной народ, в массе своей, который Вы возможно не имеете в виду под словами "какое-никакое", даже не выступил на его защиту.

  • 27 ноября 2015 в 14:57 • #
    Мария Ветрова

    Михаил, а как выступить на защиту государства? Пойти подложить чиновнику кнопку для толя на стул? Извините, но я без иронии.

  • 27 ноября 2015 в 17:08 • #
    Михаил Маслов

    Мария, разумеется, что рядовой гражданин не в состоянии в одиночку изменить неподвластную ему структуру. Это прерогатива объединяющих людей общественных и политических организаций, часть из которых уже дальновидно объявлены "иностранными агентами", а остальной части запрещено (под страхом ощутимых штрафов) собираться для выражения своего мнения без предварительного согласия чиновника. Не секрет, что перед началом процедуры гласного избрания или назначения градоначальника происходит фильтрация, имеют место сходки влиятельных лиц и десятков коммерческих организаций-спонсоров кандидата. Граждан подключают в последний момент спектакля для соблюдения проформы. А далее - миллиардные убытки для государства, арест проворовавшихся и ...никаких выводов. Онять люди массово берут открепительные талоны, голосуют досрочно и т.д. Поэтому кнопки надо ложить не чиновнику, а самим себе. Чиновники, заручившиеся поддержкой влиятельных сил способны на всё, даже подтереться общественным мнением, как случилось с результатами всенародного референдума о сохранении СССР.

  • 28 ноября 2015 в 09:04 • #
    Мария Ветрова

    Да за чиновников уже давно никто не ходит голосовать - наверное сами себя и выбирают, и кидают друг друга. Реально они бояться только того, что отлучат от кормушки, а делать больше ничего не умеют, кроме как на стуле штаны протирать. Может быть его реально замурзать в каком-нибудь преступлении, даже и в воровстве (спровоцировать - это уж точно не проблема))), возможно будет трудновато доказать, но возможно, а потом еще все это закрепить негативным общественным мнением (район у нас маленький - все друг друга знают) и все будут уже точно знать, что к примеру депутёнок нашего района не отличается высокими моральными качествами, хоть стоит за ним морда с погонами, которая даже в приличную фотку не пролезает). Ну как-то так).

  • 28 ноября 2015 в 22:15 • #
    Слепцов Владимир

    Джульетте! Не слабо. Но,попутно,возникают вопросы: что такое нахальство? самоуверенность? безапелляционность? самомнение? Вас не интересует то мнение ,которое может сложиться о Вас после Вашего отбытия и как оно может повлиять на решение Вашего вопроса? .....ведь дело-то в том,что человек когда-то выйдет из этого "неодуманного" состояния....Интересно,а Вы бы как поступили,окажись на месте этого "обалделого" человека?

  • 29 ноября 2015 в 02:05 • #
    Слепцов Владимир

    Да,господа старики ,или "товарищи"? Товарищи по нашему общему несчастью?. Ну собрались вот так вот,рядком,поплакали в жилетку друг другу,констатируя при этом как хреноватенько обстоят наши дела ... да и ваще....Горько наблюдать,например, как твоё родное предприятие,которому ты отдал всю свою сознательную жизнь,где тебя знали и ценили,продукцию которого ты, ,встретив где-либо , вроде как уважал себя,типа"мы тоже пахали",перейдя в собственность какого то хлыща перестает существовать ...И вот сейчас,глядя на происходящее со стороны,оценивая сложившуюся ситуацию приходит понимание того,сколь сильна потеря по всем направлениям,полученная в результате подляны,устроенной в виде развала Союза.....А может все наши разглагольствования относительно молодежи-вторично? Может, в первую очередь,конкретный порядок навести? Президент вроде как не против...С чего бы Вы начали? "За державу" не обидно?.

  • 30 ноября 2015 в 13:42 • #
    Михаил Маслов

    Владимир, я не знаю с чего бы я начал, но точно знаю чего бы я не делал. Я бы не стал, на фоне достижений КНР, продукцию которого мы сегодня смакуем направо и налево, для закрепления своих сомнительных достижений выставлять банки с берёзовым соком как символ нищеты "социализма" в мемориальном комплексе в честь Б.Ельцина. Да и тратиться на его строительство тоже не стал бы.

  • 30 ноября 2015 в 18:51 • #
    artem nikton

    потому что реально они мало что могут сделать это первое и второе это им кажется что они специалисты

  • 30 ноября 2015 в 20:51 • #
    Слепцов Владимир

    Насчет мемориала.Здесь,пожалуй, преувеличение заслуг в деле по развалу Союза прослеживается - соратников из Украины и Белоруссии не хватает. А так,представьте мемориал : стоит эта троица обнявшись,каждый со стакаНом в руке и улыбаясь,...и подпись по-низу: МЫ СМОГЛИ!!!, а по-верху : Главные анти- патриоты СССР!.. .Как,не впечатляет ?..... Да нет,все равно денег жалко... КНР - здесь хоть жуй, хоть смакуй,коли нет своего,что делать-то?.......Главное - пласт молодежи упущен,все стремятся стать "белыми воротничками".....и еще : все недра и производство должны быть только государственными, что,при умном руководстве,естественно, позволит приобрести независимость от внешнего мира. Вроде как и нынешняя насущность к этому тянет......может : Вперед,к "назад"? Или : Назад! Но вперед? А Вы еще не надумали насчет своих действий?

  • 1 декабря 2015 в 19:14 • #
    Михаил Маслов

    Читал я как-то похеренные программы "400 дней доверия" Явлинского и программу "500 дней" Шаталина и Ко, расчитанные на ресурсы Союза ССР (и приложенные к ним проекты законов. В частности неплохой закон о занятости и государственных гарантиях населению в период разгосударствления части промышленности и с/хозяйства. Там как раз об этих действиях всё было расписано: первостепенная, молниеносная инвентаризация и оценка всех ресурсов (пока не разграбили и не приватизировали) включая землю, сохранение львиной доли отраслей в руках государства. Могу лишь сожалеть относительно "ушедшего поезда", закреплённого в Ст.9 ельцинской Конституции, где на 1 месте поставлена частная собственность, а государство на втором. Действовать в рамках действующей Конституции всё равно, что бегать по кругу.

  • 2 декабря 2015 в 03:18 • #
    Слепцов Владимир

    Вот видите, придумывать-то ни чего не надо,все уже есть.Осталось только чтобы руководство страны повернулось к "низам",отвернувшись от тех криминальных"денежных мешков",всплывших в 90-х и позднее.....возможно ли это по нынешним временам? ...или эта "жирная прослойка" ,отделяющая "верх" от "низа",стала настолько "липкой",что остался только "низ" ?...и остается только констатировать это как факт и ждать лучших времен - может кому-то и повезет ?...как считаете?

  • 2 декабря 2015 в 18:38 • #
    Михаил Маслов

    Владимир, я считаю, что многие, включая молодёжь, уже поняли, что фактор везения работает не в их пользу и ждать автоматического улучшения в материальном плане им уже нечего. А вот чего хотелось бы ждать, так того, что гражданское общество наконец от понимания этого политически протрезвеет, нравственно поднимется на ступень выше, проявит себя как реальная сила с которой нужно считаться. Это само по себе подстегнёт умы власть имущих и убережёт их от некоторых соблазнов'c. Инстинкт самосохранения никто ещё не отменил. Закон природы.

  • 2 декабря 2015 в 23:08 • #
    Слепцов Владимир

    Фактор везения? Да,сейчас именно везение заменило уверенность в завтрашнем дне ,когда ты общался с собеседником и знал что это "мы",т.е. между вами различие по доходам не было определяющим в отношениях, это "мы"и было гражданским обществом .Сейчас о каком обществе Вы говорите? Былое "мы" развалилось на ряд категорий по достатку,начиная с бомжей и нищих .....кому трезветь-то,тем более политически....к тому же,не смотря на прошлые заслуги,горько осознавать себя "отработанным паром"и надеяться что "высокий"дяденька осчастливит тебя своим вниманием, тогда как в прежние времена он поинтересовался бы твоим мнением.... Ностальгия...Смена поколений-процесс естественный...или Вы считаете что стоит надеяться ?...."блажен тот ,кто верует"...

  • 3 декабря 2015 в 07:46 • #
    Михаил Маслов

    Владимир, я ничего к этому не могу добавить кроме известной фразы о том, что "надежда умирает последней". Ведь даже Аристотель делил человеческое общество на категорию людей и на категорию рабов, т.е. "вещей". А он был не дурак.

  • 3 декабря 2015 в 17:03 • #
    Николай Банников

    Аристотель конечно был не дурак, но жил в рабовладельческом обществе, где значительная часть населения действительно имела статус вещи.
    В нашем обществе каждый имеет право выбора: ты можешь работать как раб (за харчи), а можешь плюнуть и найти другую работу.
    Главное, не зацикливаться на былых заслугах и не искать только ту работу, которую ты умеешь делать в совершенстве.

    У меня есть знакомый в Великобритании, высококлассный специалист по двигателям, спец "от бога". С возрастом покинул престижнейшую фирму и сейчас работает экскурсоводом на пивзаводе. Говорит, что вполне доволен, думаю что искренне говорит.

  • 3 декабря 2015 в 18:04 • #
    Михаил Маслов

    Николай, я не сомневаюсь в его искренности. Думаю, что у нас многие спецы вкалывавшие всю свою жизнь в поте лица, согласились бы под занавес трудовой деятельности поработать экскурсоводом на пивзаводе.

  • 3 декабря 2015 в 18:52 • #
    Любовь Жаркова

    Из за страха, оказаться под давлением, честных и справедливых сотрудников.

  • 3 декабря 2015 в 20:29 • #
    Николай Банников

    Ваш юмор, Михаил, оценил, однако он товарищ непьющий. Просто нравится общаться с людьми.

  • 3 декабря 2015 в 20:35 • #
    Николай Банников

    С первым, Артём, согласен.
    А вот по второму пункту готов поспорить. Если специалисты за 55 - не специалисты, тогда кто создал всё то, что и сейчас ещё пока составляет славу отечественной промышленности? Само выросло?

  • 4 декабря 2015 в 00:33 • #
    Слепцов Владимир

    Николай,мне понравился Ваш спец. "от бога",который "махнул не глядя" какие-то, опостылевшие ему, движки на продукт,достойный большего уважения,тем более что на старом месте и спрос с него ,возможно,отличался от нынешнего......и как- то, само по себе,недоумение возникает: чтобы стать спецом такого уровня,надо чтобы эта специальность была именно "твоя",в отличии от прочих,могущих быть в данном случае в виде досуга......Вам не показалось что за утверждением о том,что он доволен новым положением кроется лукавство,старание "не потерять лицо" ? ........ ......перепады по специальностям уж слишком как то... Может там ему "помогли" а "здесь"-вынужденно ?

  • 4 декабря 2015 в 11:57 • #
    Николай Банников

    Думаю, что на первоначальном месте ему не "помогали" найти себя в новом качестве. Всё таки золотой (реально из золота) значок ключевого специалиста это не шутка. Да и люди которые с ним работали ничего кроме сожаления об утрате мощного специалиста не высказывали.
    Скорее всего, человек просто устал от непрерывной гонки и кучи задач, которые "наматываются" друг на друга тем интенсивнее, чем активнее ты работаешь. Понял, что долго этот темп не выдержит и нашёл тихую гавань.
    Для прояснения Вашего недоумения, добавлю ещё одно обстоятельство: он настоящий англичанин. Есть такое расхожее мнение, что для кондового англичанина работа это только способ зарабатывать средства на хобби.

  • 4 декабря 2015 в 18:35 • #
    Михаил Маслов

    Artem, Вы уверены в том, что старые автомеханики (то же относиться и к радиолюбителям со стажем)за всю свою жизнь разобравшие и собравшие сотни разнообразных моделей механических коробок передач уже не способны разобрать и собрать конструкцию коробки-автомат? Чего же такого особенного в секретах своего дела они должны узнать от молодых?

  • 15 декабря 2015 в 12:27 • #
    Сергей Бутурлин

    Всё время человечество улучшает свою жизнь, в том числе и условия работы!
    Раньше чтобы собрать урожай в поле выходило, условно говоря, 100 человек и убирали в день , допустим, 1 га территории. А сейчас выехал комбайн - и убрал всё за "пять минут"! А теперь скажите куда девать, т.е. чем занять людей, которые раньше всё это убирали? Им нужна работа,чтобы содержать семью и т.д. и т.п. То же самое с "офисным планктоном"! Тенденция налицо - людей всё больше, работы всё меньше! Скоро появится специальности, от названия которых "уши будут вянуть"!!!! - какие-нибудь типа: разносчик шариковых ручек, или "перелистыватель" страниц и другие подобные "специальности"!!! А ума при такой "специальности" нужно только с "гулькин нос"!!! Вот так-то, господа! Нечему удивляться! Надо думать что в такой ситуации делать человечеству, чтобы не деградировать и, что вполне естественно в такой ситуации, не вымереть!!!!

  • 19 января 2016 в 12:48 • #
    Борис Артемович

    Власть придержащим чиновникам не нужны умные подчинённые. А вдруг в его же дерьмо носом ткнут?

  • 9 февраля 2016 в 18:20 • #
    Борис Артемович

    Почему вы считаете, что играет роль почтенный возраст? Дуболомным руководителям никогда не нравились люди, имеющие собственное мнение. И это было всегда, не зависимо от исторического периода.

  • 9 февраля 2016 в 21:52 • #
    Валентин Беликов

    "Дураками управлять легче всего" - Гете, тайный советник, по совместительству - поэт.

  • 9 февраля 2016 в 22:02 • #
    Валентин Беликов

    Господа! Я не готов вести дискуссию. Приведу два примера. Мой хороший знакомый, коллега относился к таким специалистам.
    Началась перестройка. Один из цехов закрыли, помещение сдали в аренду. Арендатор, пока еще бедный, купил БУ установку производства ФРГ в ЮАР. Установили - не работает. Приехали два спеца по этой установке и две недели бились. Глухо. Посоветовали пригласить моего коллегу. Установку виде впервые. Первый день он смотрел на нее. Именно смотрел, ничего не открывал. На второй день сказал, что работать он не будет, так как установка должна выделять неприятный газ. Сделали вентиляцию. К концу третьего дня позвал хозяина установки - она заработала.
    Такие люди знают себе цену. Кому нужен человек, умней начальника?

  • 10 февраля 2016 в 00:44 • #
    Людмила Суркова

    Всё просто...Старшее поколение в основе своей -мыслящие люди... Кто потерпит подчиненного умнее ?

>