Почему в наших странах так ничтожна цена труда?

14 ноября в 22:51
Категории: Политика
2043
Ответы (134)
  • 17 ноября 2015 в 15:47 • #
    Плотников Владимир

    Обозначьте, пожалуйста, какие именно страны вы относите к "нашим". Тогда можно будет и сориентироваться.

  • 17 ноября 2015 в 18:02 • #
    Маевский Анатолий Анатольевич

    Потому, что большая средняя зароботная плата бывает только при
    1. Ограблении соседей и перераспределении таких прибылей, взрывного развитии на них технологий и сферы роскоши, ибо грабить - не работать, типа США и Англия
    2. Наличии большого количества высокотехнологичных производств с высокой нормой прибыли, типа США, Англии, Германии, Франции
    3. Проедании нефтяной ренты относительно небольшим количеством граждан в государстве-добытчике значительных объемов, типа Катара
    4. Организации защитных высоких цен на отечественные услуги, для исключения из внутреннего товарооборота посторонних Стран (обычно сопровождается внешним не коммерческим финансированием), типа Скандинавии.
    5. При полностью открытых внешних рынках и снятии для Вашей страны всех таможенных барьеров - типа УТОПИЯ в которую верят прибалты и украинцы))

    Остальной мир живет по возможности своей природы и невзрывного развития науки.

  • 17 ноября 2015 в 19:11 • #
    Игорь Левкин

    смотря что понимать под ценой труда....безрезультатный труд чиновника....или труд сельхозпроизводителя....который кормит страну а цена его труда в десятки раз меньше чем у чиновников..происходит искусственный перекос цены труда...народные избранники-.депутаты клепающие негодные законы мешающие созиданию получают миллионые заработки вместе с премиями..а прожиточный минимум этого населения 5-8 тыс рублей против миллионых заработков избранников этого народа...поэтому народные избранники живут своей жизнью со своей ценой труда а население живет своей жизнью со своей ценой труда....

  • 17 ноября 2015 в 19:35 • #
    Степан Осадчий

    надо больше скакать, авось натрясётся чё нибудь.

  • 17 ноября 2015 в 20:10 • #
    Михаил Мищук

    Плотников Владимир наши, это ваша Россия и моя Украина.

  • 17 ноября 2015 в 20:24 • #
    Михаил Мищук

    Маевский Анатолий Анатольевич стоимость труда это заработная плата в себестоимости товара.
    Государство с 50% заработной платы в стоимости товара имеет своих покупателей и как следствие занятость и качество жизни.

  • 17 ноября 2015 в 20:31 • #
    Михаил Мищук

    Игорь Левкин это уже качество государственной системы организации роботы чиновников.

  • 17 ноября 2015 в 20:38 • #
    Маевский Анатолий Анатольевич

    Михаил, зарплата просто есть. И все тут. И в любой стране она определяется минимальным набором жизненных благ, покупаемых в свою очередь рабочим на рынке. То есть не мечты о зарплате есть, и не желания рабочего, а строгий расчет, чего может себе позволить человек в этом мире. и складывается этот баланс в каждой стране по-своему.
    А высокое потребление начинается с личной ответсвенности за себя и окружающих. Открыл бизнес и сосешь со 10 человек прибыль, вот Вам и высокая "зарплата".
    Правда есть эксклюзивные знания-умения, типа Жванецкого, но это исключение из правила.

  • 17 ноября 2015 в 21:38 • #
    Михаил Мищук

    Маевский Анатолий Анатольевич у меня сложилось впечатление, что вы не понимаете о чем речь.
    Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию.

  • 18 ноября 2015 в 01:33 • #
    Ростислав Боев

    Современная оплата труда ничтожна потому, что "прибыль" возникает в результате не оплаченного труда, нарушения технологий и обмана потребителей. В целом вся система "извлечения прибыли" является формой геноцида направленного на истребление людей. Капитализм по капле крови высасывает из людей жизнь и потому зарплаты позволяют только медленно издыхать. Хотите жить иначе? Тогда надо строить коммунизм, а для этого ввести в действие "моральный кодекс строителя коммунизма" и "экономический закон социализма".

  • 18 ноября 2015 в 04:51 • #
    Удалите мой профиль

    А для чего платить больше? Если работают за меньшее.

  • 18 ноября 2015 в 09:21 • #
    Юрий Агейкин

    Постулат верен, однако в себестоимости товара стоимостная оценка делается в наших странах по мировым ценам, т.к. у.е. принят эталоном при расчётах всего и вся. Это фактор роста цен на товары.
    Зарплата же определяется работодателем среднепотолочно для получения максимальной прибыли.
    Общеизвестно.

  • 18 ноября 2015 в 10:47 • #
    Николай Рябов

    Видимо, потому что труд такой дешевый. Платят за Результат, а не за погонные метры канавы, которую может выкопать любой дурак.
    Да и не везде получается заплатить много. Приходится довольствоваться удовольствием от Работы:)

  • 18 ноября 2015 в 11:24 • #
    Николай Банников

    По моему мнению, оплата труда ничтожна потому, что значительную часть предпринимателей не интересуют долгосрочные проекты. Цель - сработать по-быстрому и свалить пока не накрыли налоговики или рэкетиры. Поэтому нет смысла тратиться на прикармливание постоянного персонала и содержать его в периоды поиска новых заказов. А временный персонал всегда легче облапошить сладкими обещаниями, которые не будут выполнены под флагом "финансовых трудностей" , "вы плохо работали" и т.п.

    И вторая догма современного работодателя: если работник требует повышения зарплаты, то легче расстаться с человеком, чем с деньгами. Даже если это ценный специалист. Найдём другого, пусть похуже, вон сколько пенсионеров ищет работу, даже ещё и экономию получим.

  • 18 ноября 2015 в 12:02 • #
    Сергей Белашов

    Цена труда это меря тяжести. Правильнее цена эксплуатации рабочей силы. Эксплуатационные расходы, например автомобиля это расходы не его бензин и техобслуживание. Сам же автомобиль как и рабочая сила достается эксплуататору (арендатору) бесплатно.

  • 18 ноября 2015 в 21:36 • #
    Маевский Анатолий Анатольевич

    Миша, Вы и есть та самая себестоимость при расчете стоимости товара, вернее часть ее. А как сичтают "вашу часть себестоимости" я пояснил - по набору услуг, которые Вы потребляете "по минимуму". Вы потребляете полную стоимость товара (т оваров, услуг). Есть такой термин "потребительская корзина".

    Потребительская корзина — это примерный расчётный набор, ассортимент товаров, характеризующий типичный уровень и структуру месячного (годового) потребления человека или семьи.

    Но на рабочем месте Вы - часть затрат конкретного продукта.
    Который кто то потребит в дальнейшем, но уже по полной стоимости, в рамках своей "корзины".

  • 19 ноября 2015 в 01:39 • #
    Михаил Мищук

    Маевский Анатолий Анатольевич себестоимость и потребительская корзина понятия не зависимы.
    Суть в расчете. Наши с вами корзину считают на одного человека. В цивилизованных странах учитывают, что работающий человек содержит семью.

  • 19 ноября 2015 в 01:42 • #
    Михаил Мищук

    Ростислав Боев это мы уже строили. Правда не для себя.

  • 19 ноября 2015 в 01:51 • #
    Михаил Мищук

    Сергей Письняев может стоит договориться и найти способ как заставить их платить больше. Соседи заставили своих работодателей платить за труд адекватно.
    Может стоит поучиться?

  • 19 ноября 2015 в 01:59 • #
    Михаил Мищук

    Юрий Агейкин наши с вами интересы должны представлять наши государства.
    Меня постоянно мучит мысль.
    Может это не мое государство, которое так представляет мои интересы?

  • 19 ноября 2015 в 08:07 • #
    Удалите мой профиль

    Михаил Мищук гораздо проще не устраивая каких то там заговоров, а просто организовать свое дело. Если хотите зарабатывать тогда зарабатывайте, а если хотите продаться в наем за дорого, тогда должны уметь, знать и производить больше чем другие.
    Вы уже 25 лет работаете "КАК" при капитализме , а получать хотите как при социализме, уже пара перестроится.
    Вы наемник работаете за бабло, если вы не выполняете условия контракта, тогда вас тупо списывают в утиль.
    Вспомните уроки политинформации "Прибыль капиталиста есть неоплаченный труд наемного рабочего", чем меньше Вам заплатили, тем больше поимели. Если вам заплатили адекватно, тогда капиталист ничего не поимел, значит ему нет смысла работать, в итого он закрывает свой бизнес и вы безработный . Если мы вступим в заговор и заставим нам платить больше, в итоге мы все останемся безработными.
    25 лет назад мы выбрали этот путь нашего развития, нам очень хотелось носить джинсы Levi Strauss, пить Кока Колу и жевать жвачку BubBle Gum и мечта миллионов осуществилась, а вы хотите всех этого лишить.
    Я согласен что оплата должна быть адекватной, и вам должно хватать на джинсы, колу и жвачку, и если у вас с з/п еще что то остается это бонусы, тогда вам не стоит волноваться (юмор).

  • 19 ноября 2015 в 09:23 • #
    Юрий Агейкин

    переход от обсуждения общих экономических проблем к политическим вопросам не созрел, а потому неинтересен

  • 19 ноября 2015 в 14:26 • #
    Михаил Мищук

    Николай Рябов речь о себестоимости производимого продукта и проценте труда как составной части себестоимости.

  • 19 ноября 2015 в 14:33 • #
    Михаил Мищук

    Николай Банников правила игры в экономике устанавливает государство.
    Претензии только к системе управления.

  • 19 ноября 2015 в 14:47 • #
    Михаил Мищук

    Сергей Белашов цене труда рабочего напрямую связаны с качеством государственной власти. По тому, какую часть в себестоимости товара составляет оплата труда и можно судить кому служит это государство.

  • 19 ноября 2015 в 15:00 • #
    Михаил Мищук

    Маевский Анатолий Анатольевич какая по вашему должна быть часть зарплаты в себестоимости товара?

  • 19 ноября 2015 в 15:05 • #
    Михаил Мищук

    Сергей Письняев все правильно но звучит обреченно.
    Ваш вариант решения проблемы.

  • 19 ноября 2015 в 15:12 • #
    Михаил Мищук

    Юрий Агейкин вы правы. Для уточнения скажу эти обсуждения активно блокируются переводя внимание с основного, качество жизни, на второстепенное.

  • 19 ноября 2015 в 16:26 • #
    Николай Банников

    Не соглашусь с Вами, Михаил Мищук. Мы говорим об оплате труда, а этот вопрос впрямую зависит от работодателя. Просто есть руководители, которые оценивают специалистов как рабочий скот, а есть - которые, хоть и с оговорками, относятся к людям с уважением. А окружающие условия у обоих категорий одинаковые.
    По моему мнению, какие бы ни были правила игры и система управления, есть люди, которые играют со своими людьми по-честному, а есть которые ничего кроме денег "на кармане" не видят.

    Недавно вычитал такую мысль об отличии предпринимателя от бизнесмена:
    в кризис предприниматель увеличивает зарплату своим специалистам чтобы сохранить коллектив, а бизнесмен увеличивает зарплату себе.

  • 19 ноября 2015 в 16:40 • #
    Николай Банников

    Это слишком упрощённое суждение, Михаил Мищук. Доля труда в каждом товаре разная, нельзя уравнивать долю труда в цене тонны сырой нефти с долей труда в цене нового программного продукта. В первом случае доля труда ничтожна, поэтому и жиреют владельцы нефтянки, во втором случае - практически 100%.
    Я намеренно сравнил две крайности, но для каждого продукта есть определённые соотношения и здесь понятие "средняя температура по госпиталю" - опасно ошибочными выводами. В приведённом выше примере из средних цифр можно сделать ошибочный вывод о том, что нужно ещё поднять зарплату в нефтяной отрасли.

  • 19 ноября 2015 в 20:28 • #
    Михаил Мищук

    Николай Банников вы хотите сказать что госапарат не способен контролировать действия работодателей? Тогда кому нужно такое государство не способное служить своему народу?

  • 19 ноября 2015 в 20:56 • #
    Михаил Мищук

    Николай Банников обогащение за счет дешевой рабочей силы аморально.
    Дикий капитализм это и возможно в тех странах где государство служит не своему народу а денежным мешкам.

  • 19 ноября 2015 в 21:56 • #
    Алексей Иванов

    И какого же хрена вы тогда подчиняетесь и служите денежным мешкам, если такие замудрые и моральные?

  • 19 ноября 2015 в 22:15 • #
    Михаил Мищук

    Алексей Иванов с чего вы взяли, что я служу?

  • 19 ноября 2015 в 22:31 • #
    Алексей Иванов

    Вы еще сказаните, что в украине живете сами по себе, мы хоть посмеемся за вашу самостийность.

  • 19 ноября 2015 в 23:30 • #
    Маевский Анатолий Анатольевич

    Этот вопрос для спора. А я не спорю по сложившейся практике.
    Цену рабочей силы устанавливает РЫНОК ТРУДА.
    Щесть тонн яблок (выращиваются год) стоят 2*6 000=12 000 евро.
    А 6-ти тонный чиллер (собирается 0,04 года) стоит 400 000 евро.
    Что тут скажешь?

  • 20 ноября 2015 в 09:59 • #
    Сергей Белашов

    Труд это тяжесть. Цена труда это мера тяжести. Это экономически неграмотно. Стоимость товара определяется вложенным трудом. Стоимость невозможно измерить. Цена колеблется около стоимости изготовленного товара. В настоящее время цена товара в мире измеряется в долларах. Предлагается измерять ее в джоулях.

  • 20 ноября 2015 в 11:09 • #
    Николай Банников

    А Вы сами, Михаил, как считаете, способен или нет? Только без идеализма. И, например, в Швеции, идеальной и почти социалистической стране, занимается гос. аппарат контролем деятельности работодателей?
    Думаю, что в любой стране зарплата является рыночной категорией и, если и регулируется государством, то косвенно, например через размер потребительской корзины.

  • 20 ноября 2015 в 11:17 • #
    Николай Банников

    Согласен, Михаил, что аморально.
    А для примера, назовите ещё хотя бы одну страну, кроме Китая, Кубы и Белоруссии, где государство служит тем целям о которых Вы мечтаете.

  • 20 ноября 2015 в 20:55 • #
    Михаил Мищук

    Маевский Анатолий Анатольевич
    Цену рабочей силы устанавливает РЫНОК ТРУДА. Это верно.
    Но есть цивилизованные страны и есть страны дикого капитализма соответственно и рынок дикий.
    Что скажете?

  • 20 ноября 2015 в 21:10 • #
    Михаил Мищук

    Сергей Белашов мой труд для меня в удовольствие. В чем мерить будем?

  • 20 ноября 2015 в 21:23 • #
    Михаил Мищук

    Николай Банников вот и я о том же.
    По тому какую минималку они выставляют работающему чаловеку и можно определить кому служит это государство.
    Кому служит Короле́вство Шве́ция?

  • 20 ноября 2015 в 21:30 • #
    Михаил Мищук

    Николай Банников Короле́вство Шве́ция и все страны где цена труда равна половине себестоимости товара.

  • 21 ноября 2015 в 19:52 • #
    Сергей Белашов

    Ваш труд не является товаром на рынке, следовательно он не имеет цены.

  • 21 ноября 2015 в 22:50 • #
    Михаил Мищук

    Сергей Белашов где логика?
    Если я с вами общаюсь значит на что то живу.

  • 22 ноября 2015 в 11:57 • #
    Сергей Белашов

    Где логика? Вы живете на рынке? Существуют еще и не рыночные отношения. Кстати в России 80% населения живет за счет натурального т.е. не рыночного хозяйства.

  • 22 ноября 2015 в 14:43 • #
    Маевский Анатолий Анатольевич

    Миша, у меня другая градация стран.
    Есть страны развитые и развивающиеся.
    Развитые страны на основании грабежа колоний и соответствующего росту инвестиций рывка в технологиях в 19-м веке ушли вперед.
    И теперь мы их догоняем.
    А развитые страны все делают чтобы не догнали.
    И войнами, и интервенциями, и санкциями, и гонкой вооружений, и террористами, и пропагандой, и разобщением, и неправедными союзами.

    Вот такая вот картина мира.
    И в этом мире нет места относительно высокой зарплате в странах со слабой или не развитой экономикой.

  • 22 ноября 2015 в 18:25 • #
    Михаил Мищук

    Маевский Анатолий Анатольевич в своей градации вы забыли упомянуть деградирующие страны.
    Ваши слова: "И теперь мы их догоняем".
    Чьей колонией была догоняющая Россия?
    Я говорю о зарплате, как составной части себестоимости производимого и уж никак не о номинальных цифрах..

  • 22 ноября 2015 в 18:31 • #
    Михаил Мищук

    Сергей Белашов определение: Натура́льное хозя́йство — самодостаточный тип хозяйствования, при котором производство направлено только на удовлетворение собственных потребностей (не на продажу). Все необходимое производится внутри хозяйственной единицы, при этом не возникает потребность в рынке.
    Позвольте с вами не согласится относительно 80%. Россия довольно урбанизирована страна.

  • 23 ноября 2015 в 08:19 • #
    Николай Банников

    А Вы, Михаил Мищук, оказывается свято верите, что есть страны, где государство нормирует долю труда в себестоимости товара? Думаю, Вы ошибаетесь. Ещё раз повторюсь, что для каждой отрасли эта величина различна и зависит от трудоёмкости или наукоёмкости продукции, а не от отношения правительства к своему населению. Кстати, советую поинтересоваться системой налогообложения Швеции, возможно это прольёт бальзам на раны.

  • 23 ноября 2015 в 19:55 • #
    Михаил Мищук

    Николай Банников а хотите сказать, что работодатели добровольно платят высокие зарплаты?

  • 23 ноября 2015 в 23:02 • #
    Сергей Белашов

    Смотрите сельхозстатистику.

  • 24 ноября 2015 в 09:00 • #
    Николай Банников

    Нет, конечно, Михаил. Просто у них цена квалифицированного специалиста на рынке труда достаточно высокая. Зарплата, ещё раз повторюсь, категория рыночная. Есть спрос на рабочую силу - зарплата выше, спрос упал - зарплата ниже. У нас в связи с кризисом спрос невысокий.
    Высокие расходы на зарплату заставляют западных предпринимателей заниматься автоматизацией, роботизацией и дорогостоящим оснащением производства. Всё это делается для снижения количества занятых в производстве или понижения уровня требований к квалификации (а значит и уровню оплаты труда) работника.

  • 24 ноября 2015 в 11:18 • #
    Сергей Алексеев

    Потому что наше государство защищает интересы не всех граждан а только богатых.
    Ведь государству никто не запрещает соотнести друг к другу доходы простых граждан и прочих богатеев и немного на справедливой основе их уровнять. Не в тысячи раз разница, а до 50 раз. Доходы на стоимость предприятий можно не учитывать, но стоимость предприятий должна постоянно увеличиваться , реальная, то есть предприятие должно постоянно модернизироваться, а не выкачал бабло и обанкротил.

  • 24 ноября 2015 в 21:19 • #
    Михаил Мищук

    Николай Банников все верно. Но для существования человека необходим какой то минимум средств.
    Для полноценного существования государства необходим внутренний рынок. Следовательно нужен покупатель.
    При низкой оценке труда развитие государства ограничено. Остается торговать ресурсами или высоко технологичным продуктом, если он есть.
    Участь поставщика сырья не делает чести государству.

  • 24 ноября 2015 в 21:29 • #
    Михаил Мищук

    Сергей Алексеев цена труда есть абсолютный индикатор государственности.
    Дешевый труд в государстве денежных мешков и добровольно они не уступят.

  • 30 ноября 2015 в 19:36 • #
    Николай Бачурин

    потому что иерархия колоний не в нашу пользу. над нами целая иерархия грабящих нас колонизаторов, а под нами мало колоний.

  • 1 декабря 2015 в 08:23 • #
    Владимир Маркович Долгушин

    Господа! Прочитайте книгу А. Паршева - "Почему Россия не Америка" Там хорошо описывается экономический механизм соотношений стоимости труда и себестоимости продукции в России. Смотрите док. фильм "Русская карта 3" про Чукотку - там хорошо дают понять процесс себестоимости продукции.
    Конкурентоспособность в основном состоит из четырёх составляющих -
    1. стоимость рабочей силы;
    2. стоимость материальных затрат;
    3. условия места производства товара или услуги;
    4. стоимость жизни (налоги).
    Цену товара определяет рынок и поэтому буржуину надо оглядываться на конкурентов и посматривать на рентабельность.
    А мы же живем в самой лучшей стране Мира, то с нас и спрос побольше, поэтому мы и не конкурентоспособны.

  • 1 декабря 2015 в 09:42 • #
    Елена Ефимова

    На всю жизнь запомнится то молоко, которым обожжешься.

  • 1 декабря 2015 в 10:36 • #
    Михаил Вагин

    Цивилизованные страны, я так понял, это страны т.н. "Запада"? Отчего вы так уверены, что высокие зарплаты - отличительная черта именно этих стран и более никаких? Многие профессии в России имеют зарплаты не меньше, чем на западе. А многие профессионалы на западе только мечтают о российских зарплатах. Все относительно. Если именно Ваша зарплата Вам кажется маленькой в сравнении с зарплатой аналогичной занятости на западе - это одно. Если же Вам просто не хватает на маленькие радости жизни - это совсем другое. А так ваши вопросы сильно смахивают на сетевую демагогию.

  • 1 декабря 2015 в 10:43 • #
    Михаил Вагин

    Хорошая идея! Демагогическая только. "Соседи заставили своих работодателей платить за труд адекватно. " - это конкретно кто? И что значит адекватно? В Союзе адекватно платили, или все же нет? Единственный способ повысить свои доходы без повышения конечной цены - уменьшить доходы работодателей. А Вы уверены ли, что их доходы - неадекватны? Иными словами, их заработки несправедливы?

  • 1 декабря 2015 в 11:17 • #
    Andrey Roussanov

    Россия, родимые пятна которой несут все народы, обретшие независимость от нее и глупо называемые "нашими" - формировалась очень специфическим путем.
    "Сбросив Иго", будущая Московия и Россия - полностью приняла на вооружение властную и "общественную" ( анти-общественную!) Систему Орды: тотальную тиранию хана при тотальном бесправии холопов.
    В условиях уникальной географии - глухой изоляции от мировых цивилизационных центров огромными расстояниями при зверском климате и бездорожье - это сформировало особый менталитет населения, принявшего "всенародное" холопство, как единственно правильный образ жизни.
    Тем более, что Система веками демонстрировала свое "превосходство" путем силового "собирания земель" на основе уникальной возможности безнаказанного и бесконечного расходования невероятно больших ресурсов, аналогов которых ни у кого просто не было.
    Так сформировалась не "страна для граждан", а "народ для страны" - трать не хочу!
    "Бабы еще нарожают"! И золота еще накопаем, и нефти - накачаем…
    Жить такой народ не умеет, отвечать за что-либо - отказывается.
    Пребывает в хроническом ожидании "доброго царя", который должен (!) его кормить и посылать на убой "во имя великих побед".
    Ему и гимн придумали подходящий "… и как один умрем, в борьбе за ЭТО!"
    Где ЭТО меняется, а суть - никогда.
    Платить такому народу достойную зарплату - просто нелепо. Разумно - ему вообще не платить! Начать войну и мобилизовать всех на очередную "великую отечественную"… на подножном корму проживут, кто выжить захочет.
    Система давно изжила себя, но менять ее некому.
    Народ- холоп и зэк - сам, давно и успешно истребляет всех "шибко умных", говорящих о ее порочности.
    Поэтому, она будет разрушена при очередном приступе ее "воинской доблести".

  • 3 декабря 2015 в 17:23 • #
    Николай Банников

    Думаю, что родимые пятна у каждого народа свои, и не тужтесь, Андрей R, всё валить на Россию. Дерьма у каждой нации своего хватает, просто сейчас его, за отсутствием сдерживающих факторов, выхлёстывает через край.

    Ну и как же надо этот народ ненавидеть, чтобы утверждать, что русский народ "отвечать за что либо отказывается". По жизни получается, что наш народ за всё европейское дерьмо на протяжении столетий миллионами жизней отвечает. Но этого Манкуртам не дано понять.

  • 4 декабря 2015 в 07:39 • #
    Андрей Чирков

    А все деньги у всех, кто наверху, вот и делят их между собой. Я по контракту чинил технику на одном госпредприятии. Там государство выделяет определённые суммы на ремонт и обслуживание этой техники. Директорат этого предприятия, пока техника в порядке ( там почти всё работает в автоматическом режиме), нанимает для обслуги гастарбайтеров, чтобы часть выделенных денег взять себе, а им платить минимум. Когда техника придёт в аварийное состояние, на следующий год срочно набирают местных за большие деньги. Через год,когда всё снова заработает нормально, снова проводят тендер и набирают гастарбайтеров. Сам же я теперь получаю побольше просто потому, что знаю свою технику до мелочей, а арендаторы хорошо платят. Пока от меня много зависит, жадничать не будут. Я занимаюсь вентиляцией.

  • 4 декабря 2015 в 07:45 • #
    Андрей Чирков

    Яблоки собрать может кто угодно. А чиллер, то есть холодильную установку, охлаждающую воду для вентиляции здания, кто угодно не соберёт. Чиллеров, собранных в Китае, пока не встречал.Всё на родине собирается. Там одних систем защиты от короткого замыкания около десятка, и персонал для обслуживания местный за границу учиться ездит. Дело не во времени, а в квалификации и количестве обслуги. Плюс цены на материалы и изготовление деталей.

  • 23 декабря 2015 в 09:35 • #
    Михаил Мищук

    Николай Бачурин а вы попробуйте не искать виноватого а просто обьедениться с такими как вы и потребовать у своего работодателя адекватной оплаты вашего труда.
    http://censor.net.ua/tag/966/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

  • 23 декабря 2015 в 09:50 • #
    Михаил Мищук

    Владимир Маркович Долгушин следовательно, что бы быть лучше всех русские должны жить плохо.
    А стоит ли? И ради чего?
    Может ради этого: http://www.compromat.ru/page_21770.htm

  • 23 декабря 2015 в 09:56 • #
    Михаил Мищук
  • 23 декабря 2015 в 09:58 • #
    Михаил Мищук

    Николай Рябов удовольствием от роботы не поеш.

  • 23 декабря 2015 в 10:01 • #
    Михаил Мищук

    Andrey R что делать?

  • 23 декабря 2015 в 10:14 • #
    Николай Рябов

    На "поешь" много не надо - всегда можно где-то подработать. Я говорю о чём-то бОльшем, что может заменить только удовольствие от Работы.:)

  • 23 декабря 2015 в 10:22 • #
    Михаил Мищук

    Николай Рябов эти люди хотят большего и вполне конкретного
    http://rian.com.ua/photolents/20151111/1000080803.html

  • 23 декабря 2015 в 10:27 • #
    Николай Рябов

    Я приравниваю любых забастовщиков к террористам. Это - не по теме.
    Хотеть - не вредно: бросай работу, за которую не платят, и иди туда, где "вас не хватает":)

  • 23 декабря 2015 в 11:19 • #
    Andrey Roussanov

    Вопрос прост и краток, да ответ долог и сложен!
    А я не ощущаю себя Спасителем Отечества, знающим ответы на все вопросы.
    Знаю очевидное: если мы хотим Достойной Жизни - нужно выстраивать Систему, ясно, предметно и адресно ориентированную на подобное Строительство.
    Нужно отдать себе отчёт в том, что мусор иллюзий "выкопаем Брежнева ( Сталина) - будем жить по-прежнему", дурацкой веры в возможность резкого улучшения всего и сразу простыми рецептами "повесить Чубайса" и "разделить квартиры Абрамовича всем малоимущим" - путь к катастрофе.
    Хуже - только внешнеполитические авантюры "собирания исконно советских земель" путем запугивания мира угрозой ядерной войны. Т.е, повторением пути СССР при куда меньших возможностях и в куда худшей обстановке.
    Нужно перейти от следования стадом "верующих" за разными "великими идеями", к реальной практической работе по строительству очевидно Нужного.
    С гарантией неравной (!) оплаты труда по трудовому вкладу строго по Закону.
    Где высокая оплата говорит о том, что в приоритете страны и общества.
    Если врачам - не платят, значит медицина нужной не считается. Значит от фамилий во власти, устроивших такое, нужно избавляться, как от тифозных, с исключением возможности им управлять в дальнейшем.
    Скажу честно: оснований для оптимизма мало. Титаник признан идущим верным курсом.
    Упущенное время и возможности - не вернешь, массовое непонимание и иллюзии в обществе - сильны, раскол - велик, внешнее давление ( в результате российской политики) - непреодолимо никаким "оружием возмездия".
    Но, хотя бы попытаться.

  • 23 декабря 2015 в 11:50 • #
    Владимир Маркович Долгушин

    Что бы было понятно, почему низкие зарплаты:
    Читайте в сети книгу А. Паршева "Почему Россия не Америка"

  • 23 декабря 2015 в 11:59 • #
    Михаил Вагин

    Это Вы к чему написали? На тему, ах, какие классные зарплаты в Европе? Неграмотно. Минимальная з/п - это вовсе не то, что человек минимально может потратить на себя. По собственному опыту могу сказать, что из официальной з/п в 3000 евро в месяц на "чисто на себя" остается не более 500 евро. Остальное - налоги федеральные, сборы муниципальные, текущие расходы, страховки, обязательная "благотворительность" на нужды нуждающихся "беженцев", аренда жилья, коммуналка. И это не учитывая платежи по кредитам.
    Имеется ввиду Германия

  • 23 декабря 2015 в 13:08 • #
    Михаил Мищук

    Николай Рябов вашему совету следуют многие
    http://ubr.ua/labor-market/ukrainian-labor-market/trudovaia-migraciia-v-mire-samye-privlekatelnye-strany-dlia-pereezda-311352
    И что дальше?

  • 23 декабря 2015 в 13:13 • #
    Николай Рябов

    Можно и так попробовать.
    У меня тоже есть мысль освоить Болгарию. Недвижимость 30 кв.м в отеле в 80 метрах от Черного моря уже есть, осталось показать, как я умею работать:)

  • 23 декабря 2015 в 13:24 • #
    Михаил Мищук

    Andrey R спасибо за понимание. Для меня ключевое здесь "выстраивать Систему". А строителей у нас нет.
    Выход.
    Учиться или просто копировать тех кто сумел у себя построить.
    Точка не возврата в количестве понимающих необходимость и желающих изменить Систему.

  • 23 декабря 2015 в 13:28 • #
    Михаил Мищук

    Владимир Маркович Долгушин и почему?

  • 23 декабря 2015 в 13:48 • #
    Михаил Мищук

    Михаил Вагин по факту:
    http://ru-geld.de/salary/taxes.html
    Это Вы к чему написали?
    "з/п в 3000 евро в месяц на "чисто на себя" остается не более 500 евро".
    Хорошо бы извиниться за откровенную ложь.

  • 23 декабря 2015 в 13:50 • #
    Михаил Мищук

    Николай Рябов я рад за вас.

  • 23 декабря 2015 в 14:54 • #
    Николай Рябов

    Спасибо, Михаил. С Новым Годом Вас!

  • 23 декабря 2015 в 15:47 • #
    Владимир Маркович Долгушин

    Потому, что Россия в ВТО, а конкурентоспособность страны из-за климата низкая. А если взять в расчет, что стоимость материала в Мире везде одинакова, то основные издержки по зарплате. Средняя зарплата в третьих странах до $100, вот и считайте по конкуренции.
    Высокую зарплату платят в "золотом миллиарде" платят по факту "прописки" и высокой производительности из-за высокой тех. оснащенности в промышленности.
    В книге все подробно описано.

  • 23 декабря 2015 в 16:21 • #
    Михаил Мищук

    Николай Банников вот я и говорю. Только вместе мы сможем требовать адекватной оценки своего труда.

  • 23 декабря 2015 в 16:34 • #
    Михаил Мищук

    Владимир Маркович Долгушин простите но;
    Чем отличается климат Финляндии или Швеции да и Канады?
    В странах с $100 зарплаты что производят?
    Что мешает прописаться в "золотом миллиарде"?

  • 23 декабря 2015 в 16:55 • #
    Andrey Roussanov

    Приятно встретить умного человека, легко отделяющего зерна от плевел!

  • 23 декабря 2015 в 16:57 • #
    Владимир Маркович Долгушин

    В южной Финляндии растет плющ, не говоря уже о Швеции и Норвегии, а у нас он растет только в Краснодарском крае. Самый благоприятный климат для сельского хозяйства в России - Калининградская обл.
    Это влияние Гольфстрима.
    Мешает прописаться в "золотом миллиарде" - климат.

  • 23 декабря 2015 в 17:01 • #
    Михаил Мищук

    Andrey R взаимно.

  • 23 декабря 2015 в 17:04 • #
    Михаил Мищук

    Владимир Маркович Долгушин блажен кто верует.

  • 23 декабря 2015 в 17:06 • #
    Николай Банников

    Извините, что вмешиваюсь со своим.
    Одной из причин того, что мы не в "золотом миллиарде" это неразумное расходование прибылей.
    В развитых странах прибыль расходуется в основном на исследования и новые разработки (НИОКР), а также на оснащение и модернизацию производства, причём затраты на НИОКР во многих странах освобождаются от налогов.
    У нас - в основном на яхты и дома в Англии. Изредка - на приобретение всё новых и новых активов, с которыми потом совладать не по силам.
    Почувствуйте разницу.

  • 23 декабря 2015 в 18:27 • #
    Andrey Roussanov

    Не тужтесь внушать мне, что Россия и "дерьмо в России" - одно и то же.
    Наличие огромного кол-ва дерьма в ней - что удалось заметить наконец, даже вам - говорит о 2-х вещах: 1) его здесь интенсивно производят 2) его здесь не убирают должным образом.
    Ваша злая и глупая реплика подтверждает мой тезис 3) за дерьмо еще и отвечать не хотят, старательно пребывая в состоянии вечного " я не причем" и веками выискивая виноватых.
    Так было долго, но вечно - не будет.
    Придется 1) дерьмо прекращать 2) за его производство отвечать поименно 3) его самим убирать.
    Европа - и никто другой - за вас этого не сделает. Не уберете - захлебнетесь.

  • 23 декабря 2015 в 18:53 • #
    Владимир Маркович Долгушин

    Это к чему?

  • 23 декабря 2015 в 19:10 • #
    Владимир Маркович Долгушин

    Сомневаюсь.
    Мы не имеем ни каких преимуществ перед Западом, любой технологический процесс изобретенный в России скопируют на западе и их продукция по этой технологии, при одинаковом качестве, будет конкурентней нашей. Например: ручка молотка сделанная со всеми издержками во Вьетнаме будет стоить 1 руб, то эта же ручка сделанная во Владивостоке будет стоить минимум 2 руб. Куски деревяшек стоят одинаково. Стоимость раб. силы разная. Нашему платить надо минимум $500, а вьетнамцу достаточно $100, так куда пойдут инвестиции на развитие?!
    Инвестиции идут только туда, где прибыль для инвестора выше, поэтому, как пишет А. Паршев в книге "Почему Россия не Америка" - ни какие заклинания не подействуют на инвестора для вложение инвестиций в Россию. Издержки в России очень высокие.

  • 24 декабря 2015 в 08:19 • #
    Николай Банников

    Вы, Андрей Р, случайно не господь бог? А то мне даже неудобно так запросто общаться с существом, которое всё точно знает: что было, что будет, кто во всём виноват, кого к ответу. Особенно впечатляет знание того, как будет вечно.
    А чтобы не захлебнуться, посмотрите, что творят Ваши обожаемые цивилизованные центры везде, где есть чем поживиться. Это может хоть немного отрезвит Ваш мессианский запал.

  • 24 декабря 2015 в 10:19 • #
    Михаил Мищук

    Владимир Маркович Долгушин страна с высокой оценкой труда имеет своего покупателя. А это главный инвестор не выдвигающий ни каких условий.

  • 24 декабря 2015 в 10:49 • #
    Владимир Маркович Долгушин

    Да я ни сколечко не против, что страна с высокой оценкой труда имеет своего покупателя и инвестор не выдвигающий ни каких условий. Проблема в том, что поиск будет очень долгий.

  • 24 декабря 2015 в 17:33 • #
    Михаил Мищук

    Владимир Маркович Долгушин к тому, что кто не хочет работать ищет причины, что бы оправдать свою несостоятельноть.

  • 24 декабря 2015 в 17:48 • #
    Владимир Маркович Долгушин

    Отвечать поговоркой, не анализируя причин - простой выход из дискуссии.

  • 25 декабря 2015 в 09:25 • #
    Михаил Мищук

    Владимир Маркович Долгушин поиск чего?
    Уважениия собственного народа.

>