Перед покупкой авто - учатся вождению почти все, управлению своим бизнесом - единицы. Почему?

20 ноября в 09:40
240
Ответы (77)
  • 20 ноября 2015 в 14:00 • #
    Дмитрий Koдaтeнko

    Перед покупкой машины изучают рынок, изучают технические характеристики разных моделей, выписывают и читают журналы на автотематику, шерстят интернет, советуются с друзьями и специалистами...

    Перед женитьбой ...

  • 20 ноября 2015 в 15:13 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Для некоторых "продвинутых" читателей. даже не понятно, чем техника вождения автомобилем, отличается от молекулярного состава пластмассы бампера)))

    Он думают, что бампер его спасет в аварийной ситуации, смягчив удар. А учить правила... это потом как-нибудь. Кто-то заставит через силу.

    Поэтому получив корочки "супермолекулярного химика",

    Перед покупкой машины изучают рынок, изучают технические характеристики разных моделей, выписывают и читают журналы на автотематику, шерстят интернет, советуются с друзьями и специалистами...


    и покупают авто с самым безопасным бампером.

    А "Права водителя" лишь бы получить. Потому что он в своей семье первый владелец и водитель авто. И ему не ведомо, что не только бампер спасет его от гибели, и даже не столько, как правильное вождение автомобиля.

    С владельцами бизнеса еще ужаснее. Погибают владельцы бизнеса (банкротятся)
    почти поголовно. Только немногие доживают до года. Ну, а до пятилетие успешного существования бизнеса - дотягивают единицы!

    Причина та же. Ненависть к обучению управления бизнесом. как и у большинства водителей - ненависть к книжечке под название "ПДД".

    Но, хоть на дорогах есть ГАИ. А вот в бизнесе даже ГАИ нет.

    Смотрите 2 минуты 28 секунд ролик: "В бизнесе ГАИ нет"
    https://youtu.be/OYPvEsVpOw
    или
    http://www.youtube.com/watch?v=OYPvEsVpOwc

  • 21 ноября 2015 в 20:49 • #
    Сергей Белобородов

    Традиция у нас такая. Все знают все.
    "Подумаешь, бизнес там какой то открыть. Это ж фигня. Все получится."
    А вот когда не получается. Совсем. Вообще. Предпочитают ныкаться по домам и пищать, как их обидели\замучили\обобрали и конечно какое плохое у нас государство.
    Хотя задуматься, что для работы где-либо и кем-либо нужны конкретные профессиональные знания не на низком уровне, заранее почему то не получается.

  • 22 ноября 2015 в 12:40 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Сергей, вы правы!!!

  • 22 ноября 2015 в 14:40 • #
    Сергей Белобородов

    Я старался. Опыт не пропьешь)

  • 22 ноября 2015 в 15:04 • #
    Михаил Чепниянц

    Мне по этому поводу высказался недавно один знакомы китаец) Тоже бизнесмен. "вы русские интересные люди, главное в драку ввязаться, а там разберемся". Душа у нас такая. Я вам больше скажу, когда приходит понимание, что учиться нужно, большинство начинает ходить на тренинги, поступать на MBA и т.п. Только вот мало кто потом начинает реально применять полученные знания на практике.

  • 22 ноября 2015 в 17:11 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Михаил, почти так же мало, как применяют школьные и вузовские знания на практике.

    Тут есть проблемы:
    1. Обучение ради любопытства и моды.
    2. Обучение на основе никчемных методик и вычурных теорий.
    3. Бессистемность знаний, когда одна тема не увязывается, а зачастую и противоречит другой. Типа некоего микса.
    4. Отсутствие проверки теории на работе сотен разных предприятий в течении длительного времени, те есть отсутствие модернизации теории с учетом опыта применения самим тем, кто то составляет теорию.
    5. ...

    То есть правая рука не ведет что делает левая...

  • 23 ноября 2015 в 05:24 • #
    Михаил Чепниянц

    Абсолютно согласен, Валерий Семенович!
    + к этому система большинства бизнес-тренеров на этом рынке "Рассказывать красиво ни о чем" либо "подсаживать на крючок" при этом не отвечая за результат. Теория.. теория, без практики.

  • 1 декабря 2015 в 04:27 • #
    Артём Черкашин

    + Нет доверия к тем кто обучает и гарантий, что обучаемому именно эти знания нужны.

  • 1 декабря 2015 в 14:37 • #
    Валерий Евгейчук

    Для управления автомобилем нужна практика и знания. Для управления бизнесом нужны специалисты.

  • 1 декабря 2015 в 17:02 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    30 000 людей в стране гибнет от авто!!!

    Куда уж хуже обучение, а учатся???

    Зарубежом кто обучался - точно знают разницу.

  • 1 декабря 2015 в 20:05 • #
    Алла Хачатурян

    Мешают самонадеянность и лень!

  • 1 декабря 2015 в 21:13 • #
    Виктор Шлемов

    в нашей стране теория и практика несовместимы....особенно в бизнесе... у нас не рынок, а базар... а на базаре всегда дурят...

  • 1 декабря 2015 в 21:53 • #
    Алтынбек Жумакаев

    Они таксисты вот и чуется так как это их бизнес )))

  • 2 декабря 2015 в 04:48 • #
    Артём Черкашин

    Это количество людей погибших по причине плохого обучения? Или еще по каким то причинам.
    В обучении ведения бизнесом нет узко направленности, специализации. Их услуга по обучению состоит в следующем вот устройство автомобиля тут газ, тут тормоз и т.д. А ты сам решай, как тебе с этой информацией поступать и как управлять машиной (бизнесом) на дороге (на рынке в условиях конкуренции). В автошколе есть инструктор, зарплата которого зависит от твоего успеха. А в школе бизнеса? Я не спорю польза от обучения есть, но каково КПД?

  • 2 декабря 2015 в 10:45 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    А Вы где обучались и как применяете?
    Если комфортно об этом рассказать.

  • 2 декабря 2015 в 12:44 • #
    Сергей Буслюк

    Вопрос неправильный Я права купил после покупки пятого автомобиля А для того что бы торговать жевачками на базаре обучение проходить не надо Ведь это тоже бизнес?

  • 2 декабря 2015 в 17:39 • #
    Проф А Панасюк

    Потому что это - Зимбабве))) А если серьезно - все мы вышли из сталинской шинели, даже те, кто знает совковый период только по учебнику истории. Моисей 40 лет водил по пустыни бывших рабов, чтобы в землю обетованную пришли не рабы в душе. А мы? Во-первых, только какие-то два- три десятка лет, а во-вторых, где он - мудрый Моисей?

  • 2 декабря 2015 в 19:09 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Моисей в бизнесе, это то, который:
    1. Сам ведет собственный традиционный бизнес (не сетевой, не инфобизнес, не бизнескоуч, не консультационный бизнес...)
    2. То, кто подготовил не меньше 50 владельцев бизнеса "с нуля". И ни один из них не обанкротился.
    3. Кто любит бизнес больше всего на свете, и считает что именно бизнес вобрал в себя все высшие знания человечества, в том числе и философские, и искусство, и технологии, и высшие правила межличностных отношений!!!
    4. Кто ни разу не брал кредитов
    5. Кто имеет много историй успехов своих заказчиков
    ...
    6. Кто уже сегодня вышел из данного кризиса, как и с 3-ия предыдущими)))

    Можете добавить сами)))

  • 6 декабря 2015 в 12:07 • #
    Aлёна Якоби

    И зная о том, что риск потерять жизнь огромен всё равно все авто покупают.

  • 6 декабря 2015 в 12:13 • #
    Aлёна Якоби

    Да...хороший такой "Моисей" к такому на обучение попасть сложно тому, кто за обучение заплатить не может. А без оплаты вперёд никто не учит. Вот и выходит, что сам на своих ошибках учишься и надеешься на " авось" и ещё вдохновляет успешный опыт единиц " они же смогли! Ну, и я может смогу"

  • 6 декабря 2015 в 14:09 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Алена, магазины покупают, заводы покупают, автомобили покупают.
    Годжеты покупают...

    А обучение - дорого)))

    А уж какие кредиты берут для того, чтобы съездить в Египет или Турцию!!!

    Так что, ваша отговорка - не принимается)))

    В 1987 году я использовал последние 300 советских рублей - на обучение.

    Никогда не беру кредиты. Никому не должен, никто мне не должен. Стоит этому обучится?

    Ладно))) Не расстраивайтесь.
    Лучше посмотрите ролик:
    Как иметь деньги?

  • 6 декабря 2015 в 14:24 • #
    Aлёна Якоби

    я не сказала дорого.
    я сказала, что только по предоплате возможно обучение.

    Если бы существовала другая форма оплаты за обучение, пусть она бы даже была выше, чем просто обучение по предоплате, то тогда бы наверняка обучаться пошло больше народу.
    например вот такая схема:
    Обучаю ведению бизнеса -в кредит, т.е. оплатите тогда, как начнет зарабатвать бизнес.
    По предоплате стоимость 1.000евро, если с работающего бизнеса 3.000€
    Я б пошла учиться. Здесь риск берет на себя преподаватель, потому, что он знает, если бизнес у ученика не заработает, то он денег не получит. А у меня больше уверенности в том, что я обучусь потому, что наставник не оставит), он точно научит так, что б бизнес начал работать и приносить доход и немаленький.

    Существующая же система "Оплати и иди учиться" не обязывает учителя дать знания так, что обучение состоится. что знания будут применены для построения успешного предприятия.
    Я об этом, а не "дорого"- "дешево", я бы лично с удовольствием платила, если бы хоть раз бы кто то предложил вот такую схему, пусть бы даже и в несколько раз дороже,но за то 100% гарантия что все получится супер)

  • 6 декабря 2015 в 14:44 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Хорошее дело.

    Можно ответить так:
    - Создайте свою технологию обучения.

    Но, я отвечу по другому. Основываясь на своем опыте обучения?
    - в юности работал в школе, учитель начальных классов.
    = Итог. Дети с таким энтузиазмом обучались, что родители были недовольны (внешне, а внутри очень горды) что их дети заставляли с ними сложнейшие задачки и практичекские поделки выполнять.
    - командир отделения радистов на флоте.
    = Корабль выходил в атаку на ударныйц авианосец 7, американского флота.. Значит и радисты работали хорошо.
    - обучал по приглашению в ВУЗе
    = Итог. На занятия приходили большое количество преподавателей Пензенской Технологической академии, сейчас Университет.
    - Обучил простых работников до уровня владельцев бизнеса
    = 50 человек проходят успешно этот кризис, как и все предыдущие
    - Обучаю своих сотрудников ...
    = с 1987 года, не имею ни одного убыточного проекта)))

    Ну как?

    А как ваши успехи, Вы же в школе учились, как применили это в своей жизни, в отличии от других?
    -----------

    А теперь, про вашу теорию: бесплатное обучение.

    Как ни странно, но бесплатное почти не ценится в России, и не только. Именно этот подход и в Америке. Не обучались там?

    -----
    Пример на лицо:
    Я Вам дал бесплатно одну небольшую, но фундаментальную подсказку по бизнесу. Однако Вы и пальцем не пошевелили, чтобы ее получить)))

    Каково?
    ----------

    А бесплатно, я обучаю очень многих. Но, настойчивых. Иначе -
    не так уж у меня и много времени, не как у молодежи. И много успешного личного опыта, и огромнейшего багажа знаний, в том числе и оплаченного, чтобы начать экспериментировать в духе риска.


    Не люблю риск, так же как и халяву.
    ==============
    Желаю успехов.
    В следующий раз Вам повезет больше.

    П.С. Если зайдете на аш сйт, а мы работаем 25 лет
    увидите успехи наших заказчиков.

  • 6 декабря 2015 в 15:15 • #
    Aлёна Якоби
    А теперь, про вашу теорию: бесплатное обучение.

    Видимо мы говорим на разных языках))
    То вы мне, то, что я сказала "дорого", то, то, что "халява"
    ****
    Я предложила ДРУГУЮ схему и как видно по ней, денег учитель получит больше, чем бы получил по предоплате.

    Вы предлагаете, посмотреть на опыт других, чтоб было понятно что если у них получилось, то и у всех других получится.
    Для меня, и извините не только для меня, а для всех тех, кто не идет учится бизнесу, это не показатель.
    ****
    Вы спрашивали "ПОЧЕМУ НЕ ОБУЧАЮТСЯ" и я дала ответ.

  • 6 декабря 2015 в 15:20 • #
    Aлёна Якоби
    Пример на лицо: Я Вам дал бесплатно одну небольшую, но фундаментальную подсказку по бизнесу. Однако Вы и пальцем не пошевелили, чтобы ее получить)))

    видео посмотрела сразу же, зачем же вы так?)

    Лично мне эти советы уже знакомы) уже прошла обучение по жизни)
    То, что в школе обучалась, применение нашла только тому, чему на уроках не обучали, а обучало само общество.

  • 6 декабря 2015 в 20:06 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Алена, Вы мне нравитесь своим подходом к жизни, но для вас там (в том что было раньше - только что)
    есть одна запинка.

    Вот сидим, разговариваем и смотрим "Голос" в записи. Сильная вешь!!!
    - Смог ли бы я.
    - Конечно.
    - Да нет, я бы упал без сознания. Столько людей!!!
    - Ну Вы же выступаете перед большой аудиторией незнакомых людей!И можете вызвать интерес и внимание.

    Была у меня возможность поступить в Свердловское театральное училище. Говорили - на 99%. Потом уж позднее, лет через 5 меня уговаривали поступать в Свердловский Гос Университет. Это мощнейшее учебное заведение в СССР.

    Причем с условием, что буду заниматься своим любимым делом - работой с молодежью, своими ровесниками, на уровне университета.

    И в первом и во втором случае - я отказался.

    Жалею ли? Нет. Даже думаю, я был бы зашорен. Возможно поднялся бы по карьерной лестнице выше ... И я точно знаю до куда. А так просто Генеральный директор областного объединения заводов.

    Зато я всю жизнь живу в свободном полете.

    Но, есть кое-что, что было у меня от бабушки...

    Хотите, я Вам напишу в личку, потому что это очень и очень важно для человека, который талантлив и своенравен?

  • 6 декабря 2015 в 20:45 • #
    Aлёна Якоби

    )) еще спрашиваете) конечно напишите.
    всегда интересно узнать новое.

  • 8 декабря 2015 в 01:42 • #
    Виталий Романовский

    это простая психология-
    диктатура государства-без прав ты едешь до первого ДПС( есть соц доказательства) - поэтому ты учишь и как правило усердно (движение от плохого),
    а если ты не знаешь законов бизнеса и не кто тебе в затылок дышать не будет- твоя психика расслабляется (ленится)(нет стимула от плохого и хорошее в тумане)

  • 8 декабря 2015 в 10:29 • #
    Сергей Зеленин

    потому что неумелое вождение автомобиля - общественно опасно. а неумелое занятие бизнесом чревато только для собственного кошелька

  • 8 декабря 2015 в 13:28 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Значит, Сергей, для российского начинающего, и бизнесмена со стажем - свое дело это просто кошелек?

    Вы не собственник в ООО "Телестар"?

  • 8 декабря 2015 в 13:37 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Виталий, свое дело у человека появилось до
    - диктатуры
    - до государства
    - и уж тем более до психологии, которой
    нет еще и 100 лет.

    Объяснять нарушение здравого смысла человека,
    который существует миллионы лет, современными
    искусственными новообразованиями - общепринято,
    но может увести от истины.

  • 8 декабря 2015 в 19:26 • #
    Сергей Зеленин
    Вы не собственник в ООО "Телестар"?

    собственник, но в Москве есть одноименная компания, я к ней отношения не имею.

    Значит, Сергей, для российского начинающего, и бизнесмена со стажем - свое дело это просто кошелек?

    Ну, я не готов такие обширные выводы делать. Для каждого -свое. Для меня это в первую очередь возможность выстроить -технически такую телекоммуникационную услугу, таким способом, который я считаю правильным. Это просто накипело за 10 лет инженерной работы. Во вторую очередь - это большая степень самостоятельности и независимости, также для меня важна необходимость -самостоятельно формулировать проблемы и определять пути их решения. То есть быть не ведомым, а ведущим. А деньги -да, как минимум это должно быть устойчивое финансовое положение, обеспечивающе функционирование предприятия даже в условиях растущей кредиторской задолженности клиентов. А эту тенденцию я четко наблюдаю, начиная с этого лета.

  • 8 декабря 2015 в 19:36 • #
    Сергей Зеленин
    Значит, Сергей, для российского начинающего, и бизнесмена со стажем - свое дело это просто кошелек?

    И пример. Вот есть у меня должник, должен до момента, когда я прекратил оказывать ему услуги - 51 тыс р. за телефонию в его салоне по продаже подержанных авто. Сам ездит на новом MB 6,3 AMG,
    которая в общем-то просто дешевеет на 60-80 тыс р в мес. ,при этом заплатить за телефонию 10-15 тыс для него всегда было проблемой, всегда куча отмазок и заверений ,что в следующем месяце -точно заплатит. Я -то переживу..А вот кончит скорее всего плохо. потому как слился онпо следйющей причине. Продал чужих авто на комиссии на 15 млн, деньги решил использовать под какую-то сделку по перепродаже буровой установки, быстренько рассчитывал все прокрутить, но она -прочно зависла на таможне. Теперь прячется. Ну нахрена нужны такие 15 миллионов??? Мне этого никогда не понять.

  • 8 декабря 2015 в 19:50 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Я с удовольствием прочитал ваше отношение к бизнесу. Именно с этими чувствами в 1987 году я открывал свой первый кооператив.

    А вот в 1991 году, у меня родилась мысль - даже чувство, что пора создавать свое личное дело.

    Вот тогда то и поперло!!! Но, я за свой бизнес "глотку любому перегрызу". Хотя нас считают в Пензе - самым безопасным местом в городе. И это правда. За 25 лет не было не только ни одного суда или разборки, но и ни одного скандала. Ни с одной структурой.

    Но, свой корабль я веду как бовой. Порядок такой же, как и в морской команде = вера в наше предназначение + навыки и знания + уважение наших заказчиков.

    Все это объединяет технология управления бизнесом.

    Мог ли я по другому?

    Да с с 1987 года по 1991 год. А потом сказал, хватит баловаться, пора применять свой опыт управленца с 1970 года, знания и изучения опыта, в том числе и зарубежного.

    Много обучаю людей. В первую очередь своих сотрудников и людей из публики.

  • 8 декабря 2015 в 20:44 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Сергей.

    Еще в 90-х я написал письменное распоряжение в своей фирме: "Не отпускать товар без предоплаты" С тех пр эту политику (правило действия) мои сотрудники исполняют неукоснительно.

    Все давно к этому привыкли.

    Как-то звонит мне, еще в те 90-е директор Славик Рубенович, очень уважаемый мной и сегодня человек, директор крупнейшего завода. И говорит: "Ты дурак что не продаешь металлопрокат без предоплаты".

    На что я ему ответил: ""Да, такое мнение существует, но настоящим дураком я буду тогда, когда вы ко мне приедите с деньгами, а у меня не будет металла на складе".

    Он со мной согласился и тут же спросил: "У меня цех готовится к забастовке. Стоят без работы. Что мне делать".

    Я ему ответил: "Присылайте ко мне человека, который может принимать решения, я знаю, как Вам помочь".

    В управлении бизнесом выгодно быть жестким и последовательным, но нужно для этого любить своих заказчиков. Они это понимают и платят деньги и дают уважение. Или надежду на уважение общества.

    Без денег можно прожить некоторое время, а без надежды на уважение, бизнес может легко рассыпаться.

  • 9 декабря 2015 в 02:04 • #
    Сергей Зеленин
    Много обучаю людей. В первую очередь своих сотрудников и людей из публики.

    Я в курсе. Только не понимаю -зачем учить, вместо того, что бы работать самому. Удовлетворение эмоциональных потребностей?

  • 9 декабря 2015 в 02:07 • #
    Сергей Зеленин
    Не отпускать товар без предоплаты

    Это сложный вопрос, и с каждым клиентом, с каждой услугой или товаром скорее должен решаться индивидуально. Конечно -предоплата, это шоколад ,но не всегда доступный.

  • 9 декабря 2015 в 08:20 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Если Вы каждый раз будете все решать "индивидуально",
    это прямой путь вас лично и ваших сотрудников в психушку.

    вы хотите находится под присмотром врача? Если нет, возьмите свой бизнес в ежовые рукавицы.

    Или плывите слюньтяем в глазах ваших заказчиков и ваших работников.

    Моему бизнесу 16 апреля будет 25 лет. Более 20 лет работаем только по предоплате.

    Поэтому я имею возможность сидеть тут и чатится с Вами.

    Планерку за 5 минут уже провел. И люди, уж 10 минут, как работают.

    А что в вашей фирме. Народ уже воодушевлен, или чешут репу:

    - как долги выбить?
    - перетирают какие поганые кредиторы
    - клянут себя, ах какой же я был дурак
    - тоскливо смотрят на веселых и целеустремленных знакомых в другом бизнесе
    - мечтают о "золотой рыбке"
    - молят судьбу
    - смеются над вами - кормчим бизнеса
    - мечтают только - иметь еженедельно реальную зарплату по итогам выполненных дел.

    Так что решайте, или Кащенко, или спокойная, полная захватывающих приключений жизнь.

    Сергей, Вы лично что выбираете?


    Сегодня нужно сделать два выезда. Так что жду, ваших мыслей перед Новым Годом!!!

  • 9 декабря 2015 в 12:26 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    В моей политике (правила действий)бизнеса, есть один пункт: принимать помощника только тогда, когда нехватает физически времени справиться со всей работой.

    Еще я говорю, когда не успеваешь собрать всех денег.

    Хороший бизнес тот, когда твои сотрудники гребут деньги лопатой!!

  • 9 декабря 2015 в 15:48 • #
    Сергей Зеленин
    Поэтому я имею возможность сидеть тут и чатится с Вами.

    :) Я тоже имею такую возможность. Я тоже не мальчик. У меня тоже есть свои взгляды на жизнь, есть четко сформулированные жизненные цели. Мне есть чему учиться, но вот в жизненной философии - пожалуй единственное в чем я готов поучить других. И сразу скажу- различные модели, которые вы пропагандируете "железной руки" и "тотального контроля" -от них я далек. Только объединеные единым материальным интересом, правильно расставленные на места согласно своих умений и свойств личности, имеющие и способные применять основное свойство трудящегося - творчество, смогут образовать саморегулирующийся и успешно функционирующий механизм. Это -конечно просто идеал к которому нужно стремиться, достичь его очень трудно, но необходимо. А если плодить инструкции и требовать их исполнения... такая модель возможна, но лишь в тех производствах где человек используется не как человек, а как механихм, самое характерное -на автосборочном конвйере. Я пытаюсь создать не конвейр, не "машину продаж", а гибкий, саморегулирующийся и самообучающийся механизм. А знаете характеристиками чего являются эти понятия? Это -искусственный интеллект. Вот такая амбициозная задача. Вряд ли удастся, но цель -есть. Поэтому про воронки продаж и холодные обзвоны ,про то, что если не 10, а 100 раз постучать в незнакомую дверь, то хоть одна продажа -будет мне плз рассказывать не нужно -я каждый день сталкиваюсь с людьми с замусоренными этми идеями мозгами.

  • 9 декабря 2015 в 16:14 • #
    Сергей Зеленин
    Еще в 90-х я написал письменное распоряжение в своей фирме:

    Я не пишу распоряжений. У меня всего, кроме меня и бухгалтера - 4 человека - 2 программиста, админ и монтажник ,плюс админ на аутсорсе - такой высокой квалификации ,который мне по зарплате пока недоступен.
    И если встает задача ,сначала я спрашиваю у них -как они видят ее решение.

    При этом самомнение у меня очень высокое, но я его прячу. Хотя считаю, что меня окружают в основном дураки и троечники. Самый последний пример.Понадобился небольшой АВР - блок автоматического резерва электропитания. Обзвонил магазины, потом фирмы -с красивыми сайтами, на которых пишут, что чуть ли не город электрифицировать могут... а на простой вопрос - можно ли объединять у себя в щитке нетрали от независимых подстанций -внятно и четко ответить никто не смог. Это вопрос электробезопасности и уголовной ответсвенности для меня. А также на вопрос ,что мы знаем ,что в СНГ используется схема электроснабжения с такназываемой глухозаземленной нейтралью , то есть нейтрал и есть земля, почему тогда существует категорическое запрещение объединять защитное и сигнальное заземление? Ну...просто в институте они это проходили, а не изучали. Внятный ответ получил только в службе главного инженера пивоваренной компании Балтика -нашлись там знакомые..
    И так -во всем. Троечников -ненавижу.
    У вас самого какие оценки в дипломе?
    Вот у меня -из 52 оценок .только одна 4-ка и то -по истории КПСС

    а у меня не будет металла на складе".

    мой "металл" никогда не кончится на складе, у меня -услуга.

    Я не управлял никогда ни заводом,ни сколь-либо крупным предприятием. только во времена военной службы был в подчинении небольшой коллектив, и то без матросов - а исключительно из офицеров и нескольких мичманов. И в рамках крупной телекоммуникационной компании был замнач отдела.

  • 9 декабря 2015 в 16:15 • #
    Сергей Зеленин
    Вот тогда то и поперло!!!

    У кого тогда поперло - уже 15 лет на Канарах живут

  • 9 декабря 2015 в 16:21 • #
    Сергей Зеленин
    То, что в школе обучалась, применение нашла только тому, чему на уроках не обучали

    В школе -не обучают, а только знакомят молодых людей с существованием различных предметных областей человеческих знаний.Только лишь для того, что бы они смогли сориентироваться, что им может быть интересно

  • 9 декабря 2015 в 16:26 • #
    Сергей Зеленин

    Валерий Семенович! И еще хочу довести свой жизненно-философский вывод. Что жизнь устроена так, что реально работают -создают материальные блага -"отличники", а "троечники" -ими руководят. И это не случайно, этому есть много объективных причин.
    Так вот правильный руководитель - должен это осознавать, принимать и соответтсвенно хотя бы уважать таких работников.

  • 9 декабря 2015 в 16:37 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Первая половина - блеск. Окончание, не стоит ни вашего ни моего внимания. Сгласитесь.

    Остается сделать так, чтобы люди работали творчески, с огоньком, сами принимая решения.

    Я этого добился. Вы на пути к этому.

    Мне не нужны холодные автоматы)))

    Зайдите на мой сайт и прочитатй истории успехов и отзывы заказчиков.Заказчик хвалят не инструкции, а моих сотрудников.

    Имею я права слезу умиления по этому поводу пустить!!!
    Но, впереди еще более резкое скукоживание рынка. И расслабляться лично мнене льзя.

    У вАс каждую неделю люди получают зарплату. Они каждый день вечером рассказывают про свои успехи?

    Постите за ошибки. Время мало править)))

  • 9 декабря 2015 в 16:48 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Сергей, супер!!!

    И если встает задача ,сначала я спрашиваю у них -как они видят ее решение.

    Почти этот вопрос развивали со специалистом. Мой сын ему доказал, что не зря, тратятся огромные деньги, когда ведут нулевую фазу дорогостоящим эмальпроводом.

    Он, спец со стажем, хотел "0" взять из земли.
    Может я не по теме, простите, у меня два экономических и факультет военной психологии)))

    Вот это я понимаю, как преподаватель в прошлом.

    Ну...просто в институте они это проходили, а не изучали.

    Ха!!, а у меня по политэкономии, Барышникова на госах, из пяти членов комиссии одна поставила тройку, все остальные 5-ки. Она так мне отомстила за спор с ней по стоимости продукции в зависимости от дефицита.

    Все-таки я оказался прав через 25 лет!!! Но, ее заслуга в дипломе - 4 по ПЭ.

    Вот у меня -из 52 оценок .только одна 4-ка и то -по истории КПСС
    только во времена военной службы был в подчинении небольшой коллектив, и то без матросов - а исключительно из офицеров и нескольких мичманов. И в рамках крупной телекоммуникационной компании был замнач отдела.

    Встаю по стойке смирно и отдаю честь. У меня было "БЧ-4", 6 матросов в команде.

  • 9 декабря 2015 в 16:51 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    А им не завидую.

    Меня сватали жить и работать в Америке в городке где живуь ам.миллиардры на пенсии. Горд наз-ся Клирвотер. И домик показывали. За 80 тыс долларов. Единственный недостаток - без бассена. Нужно было бы строить.

    Так что, именно этого комплекса неполноценности у меня нет.

  • 9 декабря 2015 в 17:01 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Сергей, спасибо за диалог.
    Я Вас искренне уважаю!!!

    И поверьте мне, что мои
    сотрудники, приходя ко
    мне на работу видят свою
    перспективу, даже, если
    со мной что-то случится.

    Я их обучаю, это к вопросу,
    зачемя обучаю, дл ятого,
    чтобы оставшись без моей
    моральной поддержки, они
    не растрялись.

    А вот видите, я чатюсь, а
    они лишь изредка меня прерывают.

    А сегодня в 17:00 мы соберемся и
    посмотрим на наши дневные статистики,
    сравним со статистиками этого дня
    на прошлой неделе по отделам.

    Посмотрим, как идем по отношению
    в общем к прошлой неделе, по резуль
    тирующей статистике.

    Каждый скажет о планах на завтра
    , то что он записал в свою тетрадь.

    А в пятницу, как и уже более 2-х
    десятилетий назад каждый получит
    свою зарплату.

    От меня много людей ушло за эти 25 лет

    Более 50 открыли свои фирмы. Со
    всеми хорошие отношения.

    Ни один из них не обанкротился.

    Много ушло на пенсию. Кое кто ушел
    по естественным причинам.

    Ни с кем не скандалил.
    ------------------------------------

    Рад бы быть троечником, да гордость
    фамилии и память о бабушке, дедушке
    отце и маме мне не позволяет работаь
    в полсилы.

    Все, зовут н аподвеление итогов в главном, самом большом кабинете, где висят статистики.

    Пока.

  • 9 декабря 2015 в 20:05 • #
    Сергей Зеленин
    Остается сделать так, чтобы люди работали творчески, с огоньком, сами принимая решения.

    Думаю - 90% решения проблемы в правильной системе оплаты. Не перегруженной сложностью начисления, но отражающей эффект от труда.
    В связи с этим почитываю про аретли 30-х годов.. и думаю.

  • 9 декабря 2015 в 20:07 • #
    Сергей Зеленин
    Но, впереди еще более резкое скукоживание рынка. И расслабляться лично мнене льзя.

    Энто да, каждый военный моряк знает, расслабишься -сразу поимеют.

  • 9 декабря 2015 в 20:12 • #
    Сергей Зеленин
    Так что, именно этого комплекса неполноценности у меня нет.

    Да, согласен с Вами. тоже никогда не понимал людей, любой ценой стремящихся за границу. А сейчас все как-то более четко спозиционировались. Есть знакомый инженер, общались, помогали друг другу, денег одалживали и отдавали..год назад уехал куда-то в европу работать, так теперь там пишет ,что хочет забыть русский язык, но не знает как...

  • 9 декабря 2015 в 20:14 • #
    Сергей Зеленин
    Сергей, спасибо за диалог. Я Вас искренне уважаю!!!

    Спасибо, я Вас тоже уважаю! И как гворил Райкин -теперь мы уважаемые люди. :)
    Я однажды немного обиделся на вас -вы резкова-то мне на что-то ответили в своих сообщеставх и ушел оттуда. Вернусь.

  • 9 декабря 2015 в 20:23 • #
    Сергей Зеленин
    Постите за ошибки. Время мало править)))

    Я опытный интернет-переписчик. На чьи-то очепятки никогда не позволяю себе обращать внимание.
    За очень редким исключеним.

  • 9 декабря 2015 в 20:34 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    В каждом языке есть мудрость.

  • 9 декабря 2015 в 20:40 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Ладно!!!
    Продолжаем бороться с самими собой.

    Говорят, что путь к себе - самый длительный)))

  • 9 декабря 2015 в 23:16 • #
    Виталий Романовский

    свое дело у человека появилось в обозримом прошлом, до это было общественно-племенное.Свое дело было только у вожака.
    Диктатура - здесь имелось в виду что только государство может устанавливать подобные правила(ему можно их устанавливать , остальным нет). Соответственно, почти все, обязаны этому следовать неукоснительно.
    И понятие здравого смысла- очень расплывчато(хотя я так и не понял причем это тут).оно, опять таки , у большинства, отсутствует.Вполне согласен с тем что много искусственного и ложносфокусированного помогает сбивать с толку рядового обывателя делая его логику действий не рациональной, а рационализирующей.
    примитивный алгоритм который в нас заложила природа для самосохранения это: движение К удовольствию и убегание ОТ опасности. (учи пдд или накажут- движение ОТ(не самый лучший стимул развития, но какой ни есть стимул)). А по сколько мозг потребляет львиную долю внутренней энергии, то лишнее "подумать и принять решение об обучении навыкам ведения бизнеса" будет блокироваться (а эти тормоза находятся в височной части) ради сохранения энергии(если оно не будет связано с дальнейшим синтезом белка-т.е. выживанием- а оно не связано).В добавок в нашей культуре не развита практика отсроченного удовольствия(то есть все хотят все и сразу), а значит приобретать навыки управление бизнесом будет отложено (именно та часть которая связана с целеполаганием и развитием)- потому что думать нужно сейчас, а вознаграждение в туманном будущем(опять таки злую шутку играет отсутствие четкой цели и плана по реализации задуманного).
    итог
    наш мозг будет думать и развиваться когда видит опасность или цель
    В пдд есть и то и другое в бизнесе не видно ни того ни другого

  • 9 декабря 2015 в 23:22 • #
    Виталий Романовский

    хороший бизнес тот где сотрудники понимают почему они тут работают и знают как сделать работу лучше, а босс создает условия для того чтобы этих сотрудников ничего не отвлекало от дела.

  • 10 декабря 2015 в 10:53 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Да, стремление к удовольствию и убегание от боли, высшей болью является смерть.

    Я вижу сегодня, как собаки переходят через дорогу.
    Вы не поверите - по пешеходному переходу, на зеленый!!!

    Остальных, просто сбили машины

  • 10 декабря 2015 в 10:54 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Виталий, а кто этого руководителя научил нанимать таких понятливых сотрудников?

    У Вас есть эта технология?

  • 11 декабря 2015 в 17:17 • #
    Виталий Романовский

    иногда собаки умнее людей

  • 11 декабря 2015 в 17:22 • #
    Виталий Романовский

    технология давно не нова, в основе не должность с должностными инструкциями, а лидерство с регламентом: так называемая постейлоровская модель управления.

  • 11 декабря 2015 в 20:01 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Вчера, мне один водитель рассказал, как собака стояла и ждала на переходе, а женщина шпарила на красный.

  • 11 декабря 2015 в 20:31 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Круто!!!
    Но, нифигащеньки не понятно)))

    Ваша, "постейлоровская модель управления" не говорит, что нельзя при посторонних выражаться непотребными словами.

    Тейлор это Элизабет?))) Или тот, которого мы изучали еще в 60-х?

    Значение слова Непотребный:
    Непотребный - 1. устар. Такой, в котором нет никакой надобности, потребности. 2. Вредный в общении.
    3. разг.-сниж. Крайне предосудительный, неприличный, непристойный.

    В нашей организации не разрешается говорить те слова, которые не общеупотребляемы при посетителях. Чтобы у заказчика не было чувства отстраненности.

    Но, по передыдущему вашему комментарию видно, что вы молодец.

  • 11 декабря 2015 в 22:17 • #
    Герасимов Владимир

    А я недавно видел, как здоровенный сенбернар на поводке перетаскивал через дорогу своего в уматину пьяного хозяина. Причем, каждый из них шёл на четырёх ногах. Сенбернар при этом выглядел гораздо умнее своего хозяина.

  • 12 декабря 2015 в 22:29 • #
    Виталий Романовский

    Фредерик Уинслоу Тейлор описал принципы построения предприятия по которым сейчас работают почти все в мире( у директора есть замы, замы имеют .... и дальше по штатному расписанию. В основе заложен принцип дробления менеджмента на части с целью улучшения каждого участка и потом снова сложение в целом и отслеживание ее работы для уменьшения затрат и увеличение прибыли. все работают на директора).
    Постейлоровская модель основана на децентрализации где основная задача директора уже не определение стратегии развития и управление, а создание стимула инициативы и ответственности у работника и ориентир на рынок (а не на структуру , как у тейлоровской модели), и сосредоточенна на рентабельности клиента, а не продукта .
    А это уже на должностных инструкциях и авторитарности не сделать. Совсем другие принципы. Начальник превращается в советника, давая другим принимать решения.
    Иерархия ценностей: сотрудники, клиенты, поставщики, и если есть акционеры - то они на последнем месте.

  • 12 декабря 2015 в 22:59 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Виталий. Хоть бы один примерчик, потому что за словами может скрываться все что угодно.

    Хотя что-то понятно.

    Давайте разберемся.
    1.
    Где сказано, что на должностных инструкциях - это не сделать? Это написано, или передается только вербально?

    Или именно это и написано в инструкциях?
    2. Кто принимает решение по рабочему посту? Вот есть тренд по производству, пусть как Вы говорите результаты по ."рентабельности клиента"
    а) кто это определяет, учитывает, отображает в документации? Понятно что на основе первичной бух отчетности.
    б) Кто дает оценку ситуации по документальным данным.
    в) Кто принимает решение по улучшению ситуации?

    В моей организации это точно определено, каждый сотрудник на своем рабочем месте сам выполняет эти а-б-в.

    А у Вас кто?

    У нас это записано в инструкциях. Кто что контролирует, т.е. не только а+б+в, а еще и г)начинает выполнение + д)выполняет это решение + е)завершает его.

    Как Вы без инструкций будете обучать человека этому.
    Как Вы будете его переобучать (проводить коррекцию) если он будет совершать системную ошибку? Если у вас нет инструкций?

    На словах будете объяснять? А если он Вам скажет, что вы ошибаетесь. Вы где ему покажите стандарт?

    Например, что он обязан сам принимать решение, а не ждать, пока его пнет директор. И что он работает не на директора, а на наших любимых заказчиков: "на рентабельность клиента"

  • 13 декабря 2015 в 20:39 • #
    Виталий Романовский

    с удовольствием ответил бы вам развернуто по данному поводу, но есть одно но- я не так быстро печатаю, как хотелось. Подготовка и ответ займет достаточно времени. отвечу кратко по пунктам
    особое внимание - системы. их принципы абсолютно разные как у бокса и пауэрлифтинга их нельзя сопоставлять.
    1 в должностных инструкциях(ДИ) нельзя учесть все особенности работы и возможные изменения на рынке (они даже вредны- лимитируют дерзость и творчество) ДИ заменяются Целями и Миссией (не путать личные цели и цели предприятия. Как правило, почти все директора ошибочно полагают что цель фирмы это прибыль (прибыль -это индикатор качества цели фирмы и относится к личной цели, а цель фирмы должна быть безраздельно связана с удовлетворение потребности клиента и далее по списку.....поскольку построение и подача цели тоже отличается от привычной)Так вот- сотрудник должен руководствоваться не ДИ, а ЦЕЛЬЮ фирмы
    2 долго расписывать техническую суть. кратко сотрудники фронт-офиса перестают продавать и создают условия для покупок, "их" управляющий занимается тем что обеспечивает условия для достижения результата своих сотрудников(вот поэтому в данном случае сотрудник дорогого стоит).
    документооборот делает бек офис.
    оценку дает управляющий, но не из плана (а здесь уже речь идет о плавающих показателях , прототипе плана и "сомнением" в подцелях, а из отчетности младшего сотрудника в интересах рентабельностьи клиента( потомучто иногда можно уйти в минус сейчас, но вырастить (троянское обучение) лучшего покупателя.
    младший сотрудник принимает решение об улучшении ситуации.
    В данном случае в привычном смысле обучение отсутствует- личные способности.
    А если он скажет что мы ошибаеся- возможно мы ошибаемся, для этого создается прототип действий (нейромаркетинг+технология продаж +отчетность+ тест+анализ) делает и контролирует управляющий, но разрабатывает и осуществляет младший сотрудник
    для того чтобы в общем порыве сотрудник не натворил "дел" выставляются триггеры и маркетры. (это вообще другая тема)
    а директор является идейным вдохновителем,лидером, отцом...в месте с кем хочется работать
    По сути все сотрудники должны на рост быть больше чем директор(имеется в виду профессионализм), а таких людей указами не удержишь и приказами не заставишь.Только уважение и приверженность общей цели фирмы
    в такой системе простым директорам ни чего не светит

  • 14 декабря 2015 в 08:52 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Виталий. Конечно в каждой системе есть свои "птичьи словечки". Я стараюсь их не говорить при непосвященных, а применять их определения.

    Например, мы говорим "управление организацией на основе статистик", но тогда я должен прояснить человеку, что:

    Статистика, это наиболее прямое наблюдение за производством рабочего поста, отделе, в целом организации.

    Если токарь сделал вчера 15 деталей, а вчера 11, то его статистика производств аза день растущая. Если он сделал за прошлую неделю 60 деталей, а на этой только 58, то статистика - падающая.

    Статистику ведет сам токарь. Сам бригадир - по бригаде. Сам начальник цеха. Директору статистику составляет бухгалтер.

    По статистикам прекрасно видно, как работает сам директор. Если результирующая статистика по прибыли (чистой прибыли) значит дела идут неплохо.

    Если чистая прибыль падает, а производство деталей растет - разберись - что не так. Или бухгалтер просчитался. Или незапланированные затраты поперли. Или воровство. Или бухгалтера не пересчитали себестоимость изделия.

    Кстати так у меня было. Кандидат наук - бухгалтер загнал в убыток работу цеха за неделю. Чем больше изготавливали под заказ (у нас только предоплата) тем больше убыток.

    Выгнал нахрен. Чему их только в ВУЗах учат. Дармоедов. Люди пашут не по нарошку, а он сволота, ходит нос гнет. Как же, бухгалтер цеха, мать его. Лень оприходовать комплектующие по новой цене, и увеличить себестоимость изделия.

    Не зря говорят: Доцент - тупой.

    Но, если у человека растущая статистика - я его люблю, как бы он не был лично мне неприятен))) Он приносит мне прибыль.

    Видите, как все просто. Каждый отвечает за свой участок работы. Получает поощрение при растущей статистике и наказывается при падающей.

    Статистика прочищает мозги лучше любого ВЧК, НКВД, и прокуратуры со следственным комитетом вместе взятых.

    При том, позволяя человеку, подниматься в верх с любого уровня производства. Он может работать вначале медленно,будучи стажером, но потом стать высокостатным сотрудником.

  • 14 декабря 2015 в 23:30 • #
    Виталий Романовский

    есть ложь, наглая ложь и статистика.По больнице 36,6 -хотя кто то умер, у кого-то жар.
    Статистика- отличный инструмент который позволяет закрепиться в определенной нише с определенными условиями (горизонтальная интеграция), то есть когда мы завтра должны повторить те же правила что и сегодня , чтобы получить тот же результат что и вчера- возможно улучшенный.Статистика не даст упасть в низ, но она и не поможет взлететь- беспомощна при вертикальной интеграции
    Я рассматриваю статистику как один из нескольких инструментов контроля позволяющий поставить на автопилот некоторые процессы. Обычно она уже заложена в алгоритмы CRM
    По описанной вами выше модели:Директору статистику составляет бухгалтер.Даже не дочитав - мгновенный ответ- конфликт в системе. Цель цеха: выполнить заказ в полном объеме с соблюдением технологии и времени. Цель бухгалтерии: контроль за движением средств и перераспределением ресурсов, экономия. Подготовкой статистики должен вести зам директора(если такой должности нет-Сам начальник цеха. А бухгалтерия свою, финансовую статистику. Потому что принятие решений по поводу каких либо изменений есть стратегический шаг и бухгалтер этими полномочиями не может обладать(жаль бухгалтера)-хотя бы потому что он не силен в маркетинге.
    Учитывая данный алгоритм и его место в системе, можно предположить о наличии скрытых дефектах в отчетности и потерей возможностей которые еще не чувствовали в формировании дополнительной прибыли . Но у меня мало информации- не люблю гадать.
    К стати это хорошо описано с теории решения изобретательских задач(ТРИЗ). Правда там нет бухгалтеров, но у них очень хорошо расписаны противоречия в системах.
    даже давая тех задания(бухгалтеру) в основном описывают ситуацию которую нужно решить, , а не условия задачи. Если бы была дана задача, то решения можно было бы увидеть заранее и не доводить до греха.
    Человек мыслит системно.И на его систему оказывают влияния над системы - образуя тем самым полисистемы.
    Итог. Котлеты отдельно, мухи отдельно.Рабочему отчетность, нач цеху- консолидацию отчетов, директору стат данные,бухгалтеру-контроль за ресурсами.
    Статистика двигает вас по инерции по горизонтали, а где в вашей системе "указатель" вверх?

  • 8 января 2016 в 21:43 • #
    Гулмира Иногамова

    Согласна.

  • 8 января 2016 в 21:52 • #
    Валерий Семенович Ягонин
    По описанной вами выше модели:Директору статистику составляет бухгалтер

    Если вы напишите что-то по существу, я согласен ответить на ваш вопрос.

    А вам то это зачем? Вы кто? Какой уровень проникновения в тему бизнеса))) Товарищ!!! Как говаривал небезизвестный персонаж.

  • 15 января 2016 в 03:25 • #
    Roman Gaman

    А, как и все у нас в стране, вопрос верный, только большинство права покупают, так - же и с бизнесом. Только есть те у кого это в крови, а,кто -то волну поймал, а плавать не умеет.

  • 15 января 2016 в 03:27 • #
    Roman Gaman

    А, чтобы не расслабляться, не надо напрягаться.

  • 15 марта 2016 в 11:35 • #
    Лариса Перевертень

    Столько всего написано, читать не перечитать.А по сути,если ты не научишься водить машину,то страшно попасть в аварию и погибнуть,или страшно сесть в тюрьму.Поэтому и учишься.А когда открываешь бизнес,думаешь только о деньгах.Страха нет, есть желание быстрее обогатиться.Заблуждение высшей марки: деньги есть-ума не надо. А не задумываемся,что водители у нас все, кому не лень,значит,особого ума как раз и не надо.А хорошие бизнесмены встречаются гораздо реже.И вот здесь надо учиться,учиться,и учиться,как говорил...Хотя какая разница,кто говорил.

  • 15 марта 2016 в 21:37 • #
    Евгений Ермольев

    Да можно хоть профессором быть в России бизнес как в индии на дороге чем больше машина тем больше прав. А если у вас маленькая машина всю жизнь будете уступать большим

  • 14 апреля 2016 в 10:56 • #
    Влад Wlad

    СПОСОБНОСТЬЮ К БИЗНЕСУ обладают всего 7% населения - хоть учи хоть не учи.

    Ты и накрашеная страшная - и не накрашеная страшная.

>