В аукционе участвует 3 подрядчика: ООО "А" за 190млн.р., ООО "Б"за 180 млн.р., ООО"В" за 170 млн.р. Победил естественно ООО"В". Но работы выполнил за него ООО"А". Договора субподряда не имеется. Какими махинациями здесь пахнет? и какие законы нарушены?

24 ноября в 13:11
Категории: Юриспруденция
127
Ответы (27)
  • 24 ноября 2015 в 15:19 • #
    Smuglin Andrey

    Нужно видеть сам договор подряда + условия участия в тендере. Может потребоваться также вся предоставленная сторонами информация.

    Предварительно - если работы выполнены с заданный качеством и в оговоренный срок - нарушений нет. Если в договоре подряда прямо прописывалось, что "...нельзя привлекать третью сторону для выполнения работ по договору..." - то требуется документально доказать что работы выполняла какая-то третья сторона. Любые заявления подразумевают наличие документальных подтверждений.

    Словом - нужна детализация вопроса.

  • 24 ноября 2015 в 15:26 • #
    Джульетта Бзарова

    В одном случае, если ООО"А" и ООО"В" это одно и тоже лицо. Имеется коррупционная составляющая.

  • 24 ноября 2015 в 15:33 • #
    Smuglin Andrey

    Скорее "Мошенничество по предварительному сговору" - но поэтому и запрос про документацию на тендер - если был официальный тендер, с комиссией - то обязаны были проверить учредительные документы на предмет аффилированнности компаний.

  • 24 ноября 2015 в 16:03 • #
    Джульетта Бзарова

    Тендер "под своих"

  • 24 ноября 2015 в 16:04 • #
    Герасимов Владимир

    Исходных данных маловато для однозначного ответа.

    Как один из вариантов:
    ООО «В» - профессиональный участник аукционов, т. е., участие в аукционах является основным, если не единственным, источником его доходов. Весь штат такого ООО может состоять из двух-трёх, а то и из одного человека.
    ООО «В» выигрывает аукцион, получает работу, после чего продаёт её уже на своих условиях одному из проигравших участников аукциона или вообще постороннему исполнителю, не участвовавшему в торгах, т. е., по сути, устраивает второй неофициальный аукцион.
    Это довольно распространённая мошенническая схема, хорошо знакомая не только опытным аукционерам, но и правоохранительным органам, которые в последнее время к такой схеме привыкли и уже не считают её большим грехом, а потому и относятся к мошенникам вполне лояльно.

  • 24 ноября 2015 в 16:08 • #
    Герасимов Владимир

    Вполне возможно. Как вариант. Такие случаи нередки.

  • 24 ноября 2015 в 16:13 • #
    Герасимов Владимир

    Члены тендерной комиссии нередко знают, кто выиграет тендер заранее, до начала торгов.

  • 24 ноября 2015 в 16:34 • #
    Smuglin Andrey

    Случается. Поэтому согласен с тезисом ниже - данных маловато.

  • 1 декабря 2015 в 08:11 • #
    Константин Деккер

    Тут вариантов как минимум два: 1. Если это закупка у единственного поставщика, то 99% что подрядчик "А" и подрядчик "В" это одно и тоже лицо, в смысле рабочие, а юрлицо разные, как правило директора, и подкапаться не к чему.
    2. Если это открытый конкурс, то при подаче заявки (электронной подписи), то тут тоже проверяется аффилированность.
    Сейчас такое время, скорее всего компания "А" продала рабочих компании "В" за зарплату, поскольку в компании "В" кроме директора и бухгалтера никого нет.

  • 1 декабря 2015 в 08:15 • #
    Константин Деккер

    А в чём тут мошенничество?!?!? Если закупочной документацией допускается привлечение субподрядчиков, то никакого мош-ва тут нет. Даже если в требованиях стояло бы "не допускается", то и тут просто компания "А" отдает (продает) рабочих компании "В" и всё. И где тут криминал?

  • 1 декабря 2015 в 08:43 • #
    Решетников Андрей

    Махинация, т.е. мошенничество должно содержать в себе состав преступления, в т.ч. субъективную часть - вас должны попросту обокрасть для начала. Если Вы пишете что работы выполнены, полагаю как и предусмотрено договором, замечаний к подрядчику нет, то какое Вам дело к отношениям между А и В, пусть сами разбираются, тем более что об одобрении субподряда речи не идет. Здесь скорее вариант, предложенный Герасимовым Владимиром. Ведущий ценой пугает, ведомый цену понижает, это же аукцион - игра, кто кого переиграет и ничего противозаконного, мыж в капитализьме. Советую почитать О.Генри для лучшего понимания))

  • 1 декабря 2015 в 09:58 • #
    Герасимов Владимир

    Андрей, позвольте задать Вам вопрос как юристу.
    Случай из жизни: В аукционе участвовали четыре организации, все ООО. Три из них вполне приличные, хорошо зарекомендовавшие себя как добросовестные профессиональные исполнители. Четвёртая – как раз наоборот – с сильно подмоченной репутацией, известная низким качеством работ, частыми случаями обмана заказчиков и постоянным участием в судебных разбирательствах.
    Три организации выставили примерно одинаковую цену, цена четвёртой организации была почти в два раза выше (я не оговорился: именно в два раза выше). Тендер выиграла четвёртая организация.
    Возмущённая проигравшая троица обратилась в арбитражный суд и успешно проиграла его.
    В последствии выигравшая организация, как обычно, не смогла выполнить работу в договорные сроки и долго не могла сдать выполненную работу приёмной комиссии из-за многочисленных недоделок и низкого качества работ. Но деньги с заказчика всё-таки получила в полном объёме. Как обычно, при помощи суда.
    Как Вы могли бы прокомментировать эту историю?

    P. S. Это далеко не единичный случай.

  • 1 декабря 2015 в 10:34 • #
    Ирина Тюшкевич

    В этом случае было "заинтересованное лицо"...для своего кармана.. Получив на первоначальном этапе "свое", и видя, что дальше дело плохо и никуда не деться от договора (хотя можно было и расторгнуть), заказчик тянет волынку по неуплате... Вот такая история в этом случае.

  • 1 декабря 2015 в 11:03 • #
    Герасимов Владимир
    В этом случае было "заинтересованное лицо"...для своего кармана..

    Несомненно, было. Только вот кто оно, это лицо?

    ... заказчик тянет волынку по неуплате...

    А почему он должен платить за недоделки и явный брак?

  • 1 декабря 2015 в 11:36 • #
    Решетников Андрей

    Комментировать в этой ситуации нечего, а надо идти к прокурору с заявлением о преступлении, как минимум о сговоре должностных лиц муниципалитета, влияющих на результат конкурса с хитрыми комерами и причинении крупного материального ущерба госказне, а там видно будет.

  • 1 декабря 2015 в 12:10 • #
    Ирина Тюшкевич

    Отвечаю.. Заинтересованное лицо - Руководитель-заказчик. Второе- заказчик и не будет платить и доделывать брак за подрядчиком. Руководитель, получив плату (приличную), зашел в тупик... надо и доделать, и деньги в кармане...поэтому молчит и ждет исхода событий.. А исход - хозяйственный суд..Это лучшее решение для обоих сторон, чем решать вопросы через ОБЭП за подлоги разные, фальшивые документы (которые заказчик не в состоянии проверить на стадии проведения торгов) и, конечно, взятки... И здесь сыграла человеческая логика....

  • 1 декабря 2015 в 12:12 • #
    Ирина Тюшкевич

    соррии "обеих"..

  • 1 декабря 2015 в 12:35 • #
    Герасимов Владимир

    Спасибо!

  • 1 декабря 2015 в 14:37 • #
    Герасимов Владимир

    Думаете, поможет?

  • 1 декабря 2015 в 16:47 • #
    Решетников Андрей

    Поможет если захотите. Даже не сомневаюсь что первый районный прокурор пошлет Вас в баню). Не огорчайтесь, идите выше и до конца. По статистике на 10 дураков приходится 1 не совсем дурак. Ищите и обрящите, главное излагайте свою мысль письменно и сдавайте под штампы.

  • 1 декабря 2015 в 18:39 • #
    Геннадий Болотников

    ст 158 ч. 4 УК РФ

  • 1 декабря 2015 в 20:39 • #
    Игорь Утехин

    Да, лучше видеть документы! По общему правилу, подрядчик вправе привлекать др. лиц для роботы. Кто сдавал и принимал роботу? Самое интересное - отвечать за качество работы будет тот, кто заключал договор.

  • 1 декабря 2015 в 20:41 • #
    Игорь Утехин

    Да, а документы на кого? Кто получил оплату? И далее будет все понятно!

  • 1 декабря 2015 в 20:44 • #
    Герасимов Владимир

    Угадали. Правда, послал не в баню, а в ... ну, в общем, примерно в том же направлении.

  • 4 декабря 2015 в 23:01 • #
    Валентин Михайлович ШУХ

    Есть такая команда собаке: "Фас!". А есть такой орган - ФАС. Это его тема (сговор 2 участников торгов - А и В). Далее это предмет следственных органов. Коррупцией здесь попахивает. Но нужно смотреть документы торгов. Вдруг у Вас есть шансы отскочить?

  • 5 декабря 2015 в 01:11 • #
    Грызлов Владимир Анатольевич

    Дурь. никто к прокурору не ходит, подается жалоба в УФАС. прокурор - это оооочень не скоро и маловероятно.
    и вообще вопрос поставлен крайне не корректно: аукцион проводится по какому з-ну? 44ФЗ или 223ФЗ, в какой форме тороги, порядок поставки заявки, оценки комиссии. вот прямо совсем далеко не факт что выигрывает участник аукциона с меньшей ценой предложения. не вопрос это, просто ленивое любопытство. копья ломать не о бо что. сумма аукциона, срок исполнения, срок контракта, разовая сдача проекта или поэтаптая? это 888 больших разниц

  • 25 января 2016 в 18:36 • #
    Федор Максименко

    В аукционе участвовало всего одно юридическое лицо, которое и выстроило схему безоговорочного выигрыша с победой.Это махинация но не коррупция. Это нормальное явление и вообще эти тендера это фикция. Лучший тендер это репутация компании.

>