Минэнерго предложило ввести абонентскую плату за электричество.Пользование сетями электроэнергетики без фактического потребления электроэнергии.Проект этого постановления правительства сейчас проходит общественное обсуждение." Российская газета". А Вы ?

16 декабря в 17:19
Категории: Бизнес
151
Ответы (118)
  • 16 декабря 2015 в 20:36 • #
    Герасимов Владимир
    Пользование сетями электроэнергетики без фактического потребления электроэнергии.

    Как то слишком уж стрёмно получается.
    Зачем платить за проезд в общественном транспорте, если идёшь пешком?

  • 16 декабря 2015 в 21:18 • #
    Светлана Мельникова

    А зачем платить за антенну телевизионную, если у тебя нет телевизора, зачем платить за уборку дома и вывоз мусора, если не живешь в квартире по полгода (командировка например) и зачем платить за капитальный ремонт, если собираешься продавать квартиру и капремонт тебе на хрен не нужен. Вопросов много, ответ один - лЮдям из касты ЖКХ хочется кушать (и хорошо кушать).

  • 16 декабря 2015 в 22:03 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Прожект достаточно жульнический. Потребители и без того платят немало. В социальных сетях эта тема уже обсуждается. Думаю, в ближайшее время начнётся сбор подписей против этого нового побора.

  • 16 декабря 2015 в 22:13 • #
    Пётр Пилипенко

    Полнейший идиотизм...

  • 16 декабря 2015 в 23:34 • #
    дмитрий прямухин

    Заметьте, предложение сделал государственный орган который в первую очередь, в нашем социально направленном государстве, должен проявлять заботу о народе. Тех кто предложил это просто необходимо сразу же уволить и посадить за лоббирование интересов монополистов

  • 17 декабря 2015 в 08:50 • #
    Герасимов Владимир

    Кушать всем хочется...

  • 17 декабря 2015 в 08:54 • #
    Герасимов Владимир

    За лоббирование интересов монополистов у нас сажать не принято. Если всех лоббистов сажать, то наша страна может остаться без руководства. А этого допустить нельзя.

  • 17 декабря 2015 в 11:21 • #
    Ирина Клишковская

    Я лично как председатель СНТ, Очень против.Почему мы им должны платить, линия на моем балансе, я ее обслуживаю сама.

  • 17 декабря 2015 в 14:37 • #
    Evdokimova Julia

    А мы против, разумеется. Оплата должна проходить только по факту потребления. Аминь.

  • 17 декабря 2015 в 15:46 • #
    Сергей Зеленин

    не лишено экономического смысла. Инфраструктура независимо от потребления тоже требует денег на содержание

  • 17 декабря 2015 в 15:49 • #
    Виктор Гулевич

    Можно даже не думать и не рассуждать. В последнее время (а последнее оно, похоже, со времен всемирного потопа) любая инициатива сверху направлена во вред народу.
    Сразу вангую: пойдут косяком перебои в энергоснабжении. Ибо поставщики электроэнергии более не будут заинтересованы в том, чтобы оную электроэнергию поставлять, и их даже Путин и вся его конница, и вся его рать не заставят.

  • 17 декабря 2015 в 16:27 • #
    эндрю андерсон

    Опять придумали очередной способ залезть в карман народа,где наше правительство спасите нас от грабителей аууууууу

  • 17 декабря 2015 в 16:30 • #
    Светлана Васильевна

    Просто у нас тех, кто хочет кушать,слишком много. Много тех, кто дублирует бумажную работу друг друга, а больше нигде не пригодился. Поэтому все законы направлены не на улучшение качества жизни, а на отъём денег у населения.
    Выделяются и публикуются между прочим в СМИ круглые суммы на модернизацию электроэнергетики, да только где они, где бы прочесть отчёт об их целевом использовании.
    Новый уренгой: белые ночи (5 месяцев).Непрерывно горят лампочки в подъездах, когда круглые сутки светло, так как нет выключателей на лестничных клетках(я уже не говорю о других современных вариантах). .При этом заставили жильцов принудительно поставить новые счётчики.Вот где наши деньги и вот почему доп. абонплата нужна.Вот "оптимизация зримая" и в цифрах.

  • 17 декабря 2015 в 16:33 • #
    Светлана Васильевна

    Я заметила, когда нет руководства на рабочем месте, никто отсутствия не только не замечает(я о госучреждениях, не хочу никого обидеть), а ещё и отмечает, что никто работать не мешает.

  • 17 декабря 2015 в 16:34 • #
    Светлана Васильевна

    деньги на содержание включены в стоимость)))

  • 17 декабря 2015 в 16:41 • #
    Светлана Васильевна

    да они даже не думают вредить, они просто думают , как получить прибыль там, куда они не вложили вовремя денег и не обновили.Посмотрите на их годовые доходы.И они только растут. А когда износ такой, что надо направить деньги на модернизацию, а не хочется, тут любой способ "хорош".
    И вот что интересно; на голом месте по всей России всё с нуля смогли, а модернизировать участок за участком постепенно-проблема)))))

  • 17 декабря 2015 в 16:42 • #
    Сергей Зеленин
    деньги на содержание включены в стоимость

    Речь идет о ситуации ,когда потребление - ноль. А провода -нужно обслуживать, содержать электриков ,регулярно проводить измерения на электробезопасность. Сама кабельная система -имеет ограниченный срок службы. То есть предлагается разделить стоимость на условно-постоянную и условно-переменную. Я телекоммуникациями занимаюсь. Так точно так и в телефонной связи. Есть абоноплата -за номер, за само обеспечение непрерывности и наличия услуги -у оператора затраты все-равно есть, даже если абонент не совершает ни одного звонка. А есть переменная -непосредственно за звонки по тарифам на различные направления.

  • 17 декабря 2015 в 16:46 • #
    Светлана Васильевна

    на самом деле , если не живёшь надо по приезду из командировки(в течении месяца не позже) писать заявление и копии билетов сдать, чтоб пересчитали. Таков закон, просто никто не знает, у нас с этим нормально.

  • 17 декабря 2015 в 17:59 • #
    Сергей Кизелевич

    Твари, конченные. Всё наше правительство - твари.

  • 17 декабря 2015 в 18:02 • #
    Сергей Зеленин
    спасите нас от грабителей

    Вот во когда установят ставку по налогу на доходы в 75% -как во франции, а не 13%, как сейчас, тогда наверное можно и покричать.
    Но все-равно не забыть про то ,что что бы вы работали и отдыхали, необходимо как минимум мирное небо над головой - а там тоже люди это обеспечивают. И что бы от грабителей вас тоже кто-то защищал -им тоже нужно платить. или они должны, как в 90-е, долг исполнить, а как прокормиться -личное дело каждого?

  • 17 декабря 2015 в 18:05 • #
    Брюшков Валентин

    Зачем платить за проезд в общественном транспорте, если идёшь пешком?

    Тихо-тихо.. Вам лишь бы поржать, а они шуток не понимают, за просьбу примут!

  • 17 декабря 2015 в 18:59 • #
    Евгений Абрамов

    Не нужно ля-ля.У меня,например, есть квартира, частный дом и домик в садоводческом товариществе. В электроснабжении я кое-что понимаю. И знаю, что стоимость киловатт-часа и без того сильно завышена. И никаких повышений быть не должно. Я везде сам и за свои деньги делаю ремонт подводки к дому и прочее. Хватит дурить людей! Дурят нас и с газоснабжением.Просто берут за обслуживание, не выполняя никакой работы. Ко мне в квартиру на днях пришла тетка, которая и газовой плиты по сути и не видела. Осуществила "контроль" за две минуты и пошла дальше. Обыкновенный развод на деньги населения. Про телекоммуникации тоже многое знаю. Бывает по полгода не звоню по городскому телефону из частного дома.Но не отказываюсь от услуг Ростелекома. И плачу. Там есть за что платить.

  • 17 декабря 2015 в 19:28 • #
    Игорь Левкин

    полная чушь...приходишь в магазин выбираешь товар и платишь деньги...а не наоборот....когда втемную тебе что то предлагают...называется это обдираловка...и тут кричит статья закона...

  • 17 декабря 2015 в 19:32 • #
    Герасимов Владимир

    Полагаете, могут додуматься взимать плату за то, что человек пройдёт пару остановок пешком, вместо того, чтобы проехать их на автобусе? Естественно, под лозунгом «По просьбе трудящихся».

  • 17 декабря 2015 в 20:24 • #
    Сергей Зеленин
    В электроснабжении я кое-что понимаю.

    Видимо действительно -кое-что.

    И знаю, что стоимость киловатт-часа и без того сильно завышена

    Какой методикой расчетов пользовались?

    Дурят нас

    Дураков дурят везде -не только в России.
    Я не назвал Вас дураком ,не поймите меня неправильно плз.

    Про телекоммуникации тоже многое знаю

    Тогда нам есть о чем поговорить

    Но не отказываюсь от услуг Ростелекома. И плачу. Там есть за что платить.

    У меня другое отношение к Ростелекому. Примерно такое, как у Вас к энергосбытовым компаниям.

  • 17 декабря 2015 в 20:52 • #
    Павел Лебедев

    Вообще-то, если без эмоций, все затраты, в том числе и на обслуживание сетей, должны сидеть (и несомненно сидят) в стоимости киловаттчаса.
    Если их там нет, то все тарифы - полный бред. А если есть, то о какой абонентской плате может идти речь?
    Да Ростелеком это пробил, способы известны...
    Теперь и энергетики тоже хотят. И сделают! Пускай только потом не удивляются, что электроэнергию воруют все кому не лень.
    Кстати, достоверно известно, что главными неплательщиками ЖКХ являются бюджетные организации и отключать их нельзя. ВО КАК!!!

  • 17 декабря 2015 в 21:03 • #
    Александр Даньшин

    Насколько мне известно в существующий тариф было заложено всё (и это в том числе) затем он только повышался. Тарифы надо пересмотреть независимым экономистам, Общественной палате. Монополисты распоясались. Ведь тарифы они устанавливали, обоснованность их сомнительна. Я за пересмотр всех существующих тарифов, монополистам сколько не дай-будет мало. Надо соизмерять с существующими доходами большинства населения и ориентироваться на это. Не брать с потолка, грамотно бороться с воровством, потерями, а не компенсировать за счёт населения.

  • 17 декабря 2015 в 21:08 • #
    Татьяна Промышленникова

    Коллеги,
    сначала хочу отметить, что плату за подключение к сетям никто не отменял,
    затем тариф на эл.энергию включает в себя содержание сетей, т.е. я сомневаюсь, что мне как активному пользователю эл.энергии снизят тариф, кроме того остальные поставщики энергоресурсов (тепловой энергии, водоотведения, водоснабжения) вправе будут также требовать установки абонентской платы.

  • 17 декабря 2015 в 21:25 • #
    Николай Алексеевич Румянцев

    Если вы купили месячный проездной билет на транспорт ( если, конечно, такие проездные сейчас существуют), то транспортникам всё равно, едите ли вы на транспорте или бежите (идёте) за ним.

  • 17 декабря 2015 в 21:45 • #
    Николай Алексеевич Румянцев

    Я - за. Все забывают, что мы строили, строили коммунизм, но, построили капитализм. Все практически собственники жилья, а за всё, что подведено к дому надо платить, в том числе и за обслуживание сетей. Но и спрашивать с них за свои деньги надо по полной...
    Разворачивайтесь в марше!
    Словесной не место кляузе.
    Тише, ораторы!
    Ваше
    слово,
    товарищ маузер.
    Довольно жить законом,
    данным Адамом и Евой.
    Клячу историю (коммунизм) загоним.
    Левой!
    Левой!
    Левой!

  • 17 декабря 2015 в 21:58 • #
    Ирина Клишковская

    В середине ноября мое СНТ МОЭСК отключил от подачи электроэнергии( в пятницу, впереди выходные), звоню в сети спрашиваю:" А что происходит?" Мне в ответ " Пока вы нам не представите копию выписки протокола о сдачи экзамена вашего сотрудника из Ростехнадзора мы вас не подключим и, что это у них внутренний приказ, если у вас нет электрика можете с нами заключить договор на обслуживание. Делаю замечание: Что на основании п.1.5.27 правил технической эксплуатации электроустановок потребителей утвержденным приказом № 6 от 13.01.2003, я должна предоставить список работников, имеющих право выполнять оперативное подключение, список работников имеющих право ведения оперативных переговоров заверенный руководителем Потребителя, что я сделала еще в марте.В понедельник естественно я это предоставила, нас включили, естественно жалобы были отправлены куда только можно, ну и, что вы думаете сейчас в нашем районе 6-ть СНТ сидят уже 12 дней без электроэнергии.Прямым текстам председателям говорят,заключайте договор на обслуживания с сетями, документы на месте не принимают, отправляют народ в Москву в офисы.Получается навязывание услуги, так не получается решили пойти с другой стороны. Скорей всего примут, так как это носит массовый характер.

  • 17 декабря 2015 в 22:23 • #
    Светлана Мельникова

    Ну у нашей управляющей компании такой фокус не пройдет. Вода и свет по счетчику, остальное их не колышит. Год не жили в новой квартире, а за все платили.

  • 17 декабря 2015 в 23:28 • #
    Наталья Сильчева

    В стоимость тарифа за электроэнергию уже включено содержание сетей, получится, что потребитель будет дважды платить за одну и ту же услугу, а это уже обман и обсчет (Кодекс об административных правонарушениях, N 195-ФЗ | ст 14.7 КоАП РФ).

  • 18 декабря 2015 в 07:20 • #
    эндрю андерсон

    Если так пойдет дальше,нам придеться,ставить на крышах домов электробатареи,ветрянные батареи,копать колодцы,иметь свое хозяйство,и напечатать индивидуальную валюту,в случии переизбытка,енергии продовать его государству,и гнать свою водку,развести рыболовную хозяйство,тогда нахрен будет нам ихние законы---будет весело да еще забыл создавать свои границы по периметру с государством

  • 18 декабря 2015 в 12:01 • #
    Елена Хитренко

    Заработная и плата основного персонала и текущее содержание сетей однозначно, в тарифы за э/энергию включены, плюс накладные расходы, рассчитанные в процентах к заработной плате основного персонала, плюс плановые накопления. Это правило ценообразования. И потом, аналогия с операторами какой-либо связи здесь абсолютно не уместна. Оператора связи как и тарифы я вольна выбирать сама. Например, стационарной телефонной точки у нас дома нет, отключили за ненадобностью, и никто не заставит ее снова подключить. С электроэнергией сложнее. Ее поставщик монополист, а у нас в доме, кроме всего прочего, электроплиты. Как говорится, и рада бы душа в рай да грехи не пускают Разговор о введении абонентской платы начинается потому, что тарифы уже поднимать некуда.
    И не стоит спекулировать на нуждах оборонки. Да, в современной ситуации на нее не мало средств требуется. В таком случае я лучше в "фонд обороны" сделаю отчисления а не заплачу за чью-то бесхозяйственность. Хватит мифического кап. ремонта, до которого я не доживу: мне 60, а дому 7. Я, конечно, рада "за того парня", которому сейчас дом отремонтируют "всем миром", но мне с неба, увы, ничего не падает, а проблем хватает.
    Я многое могу понять и принять, и перетерпеть если нужно, но зачем же так беззастенчиво, бесцеремонно лгать во "имя моего же блага".
    Можно запросить с Росэнерго отчет о производственно-хозяйственной деятельности. Да, собственно, по окончании года он будет опубликован. И "для полного счастья" в нем, в этом отчете, не будет хватать суммы, равной предполагаемой абонентской платы.

  • 18 декабря 2015 в 12:27 • #
    Вячеслав Толстошеев

    Это 100% не законная обираловка граждан. Людей заставляют платить за мнимые услуги. Более того, в существующие тарифы за электроэнергию уже заложено содержание электрических сетей. Просто правительством РФ установлено ограничение на рост тарифов естественных монополий, в течение года. Вот эти монополисты и ищут различные пути обхода, чтобы повысить свои тарифы, выше установленных норм.

  • 18 декабря 2015 в 14:10 • #
    Виктор Гулевич

    Вы походу французам все налоги посчитали, а нам только НДФЛ. Ай-я-яй.
    И.. насчет грабителей - вы уверены, что каждый россиянин должен иметь право и возможность получить шампанскую бутылку в анус от полиции? А небо над головой было бы гораздо более мирным, если бы не совались в Сирию. А обязательно ли генералам иметь по многу суперпуперных дач? А обязательно ли солдатам на этих дачах работать вместо боевой подготовки?

  • 18 декабря 2015 в 14:16 • #
    Виктор Гулевич

    Вот покойный Немцов как раз и пытался пробить положение о том, чтобы пересмотр тарифов производился не иначе как по результату аудиторской проверки. Уж не за это ли его?

  • 18 декабря 2015 в 14:24 • #
    Anatoly Kritscky

    Я как председатель гаражного кооператива могу сказать , что за последние 10 лет тариф на электроэнергию вырос в два раза , а сбор денег остался прежним, т.е. люди стали экономить.Энергетики поняли, что повышать тариф дальше бесполезно и придумали этот идиотский ход.Ведь им хочется отдохнуть на Канарах.Железнодорожники запросят за рельсы, водянники, газовики за свои сети, а где всему этому конец?

  • 18 декабря 2015 в 14:44 • #
    Сергей Зеленин

    Я Вам общими фразами отвечу. Те ,кто сейчас или занимает позицию -против или борется с действующей властью, используют характерный и общий прием - перечисляя несколько конкретных негативных ситуаций, которые ввиду масштабности страны, любой страны всегда имеют место быть, пытаются создать иллюзию ,что именно эти ситуации и являются истинной сутью государства и власти, то есть подменивают понятия, подменивая совершенно нормальное негативное отношение человека к преступлениям, пытаясь перенести это отношение к государству в целом, а порой и к самому российскому народу.

    Как ярко такая попытка была видна на последней пресс-конференции в вопросе про "курсанта из пограничной службы ФСБ, который на биэмдабл-ю (как говорят американцы) сбил женщину на переходе.

    Какие ключевые слова всплывают в этом вопросе?, создающее эмоциональное отношение к этой ситуации? В основном, наверное их два -это ФСБ и BMW (навреное X6)что бы создать впечатление, что все ФСБ ездит на BMW безнаказанно сбивая беременных женщин на пешеходных переходах. А на самом деле речь идет о мальчишке на положении военнослужащего срочной службы, которому по какому-то счастливому стечению обстоятельств посчастливилось от папы получить 15-летнюю иномарку, которая например в США стоит 300-500 долл и за руль который там даже школьник не сядет. Что у нас мало в стране подобных мальчишек? Надо теперь Путина свергать?
    А Сирия.. не придем к ним - они придут к нам. И не в гости совсем.

  • 18 декабря 2015 в 16:15 • #
    Светлана Васильевна

    Прокормиться)))))) громко сказано, всем бы так кормиться ..... И приём про страны Европы устарел.!!!Не надо сравнивать несравнимое, нам до Франции ...

  • 18 декабря 2015 в 16:17 • #
    Светлана Васильевна

    Да и с кого спросить-то????У нас спрашивать себе дороже. Конца и края не найдёшь....

  • 18 декабря 2015 в 16:24 • #
    Сергей Зеленин
    всем бы так кормиться

    Это вы про какую профессиональную группу людей?
    Добавьте конкретики пожалуйста.

    В каком отношении -нам до франции -далеко? Во многих -да, но не во всех. Ну в общем-то франция - неплохая страна. Если забыть Наполена :)

    Не все устраевшие "приемы" -плохи -это я вообще про жизнь.

    Не надо сравнивать несравнимое

    Вы и правы и нет. Правы в том, что роль и место Франции в мировой политической системе ,степень ее влияния на мировые процессы несравнимо ниже по сравнению с Россией и в этом смысле сравнивать да, не совсем корректно. А неправы... там что - не люди живут? Такие же как в России - со своими устремлениями, трудностями и радостями?

  • 18 декабря 2015 в 16:31 • #
    Сергей Зеленин
    Твари, конченные. Всё наше правительство - твари.

    Почему?
    Если будете отвечать, пожалуйста отдельно про "правительство" и "всё"

  • 18 декабря 2015 в 16:48 • #
    Сергей Зеленин
    когда втемную тебе что то предлагают

    Не, то, что Вы написали - более точно назвать -лотерея

    обдираловка...и тут кричит статья закона...

    В каком законе или подзаконном нормативном акте вы видели это слово -обдираловка?

    или Вы тут просто покричать?

  • 18 декабря 2015 в 16:58 • #
    Сергей Зеленин
    Вообще-то, если без эмоций, все затраты, в том числе и на обслуживание сетей, должны сидеть (и несомненно сидят) в стоимости киловаттчаса. Если их там нет, то все тарифы - полный бред. А если есть, то о какой абонентской плате может идти речь?

    совершенно с Вами не согласен. Любой бухгалтер вам скажет ,что в структуре расходов любого предприятия присутствуют расходы, размер которых не связан с объемом оказываемых услуг и количества произведенной продукции.
    И львиной долей этих расходов является фонд оплаты труда. Независимо от того, включил кто-то раз в неделю электричество на своей даче, или нет -работники должны получать зарплату.
    Повторюсь - речь просто идет о приведении в соответствие, исходя из рыночных условий функционирования энергогенерирующих и сбытовых предприятий структуры ,именно структуры их расходов и доходов.

    Да Ростелеком это пробил

    Где, кода это пробил ростелеком? Абонентская плата была всегда, сколько существует телефонная связь. Только не так давно ,ввиду чрезвычайно жесткой конкуренции и чисто потребительской статистики, абонплату ,как таковую операторы мобильной связи перестали взимать, но при этом упрямо и настойчиво навязывая так называемый комитмент -месячный минимум потребления услуг, тоже просто закамуфлированно включающий абонентскую плату.

  • 18 декабря 2015 в 18:38 • #
    Павел Лебедев

    Сергей, бухгалтер к тому о чем мы говорим не имеет никакого отношения.
    Извините конечно, но просто смешно читать этот Ваш пост.
    Для начала поймите, что мы говорим не об "объемах и количествах", а о цене за единицу товара. И если Вы Сергей не включите в цену товара ВСЕ свои затраты, то Вам действительно нужно идти работать в бухгалтерию. Там можно считать не особо парясь. С экономикой так не получается. Без обид.

  • 18 декабря 2015 в 19:09 • #
    Сергей Зеленин
    а о цене за единицу товара

    Это вы поймите ,что "товары" бывают разные. Наиболее характерный -газ, который в отсутсвие транспортной инфраструктры -не стоит НИЧЕГО
    И есть по характеру - близкие к нему товары, как Вы их называете.
    Нельзя распространять одинаковые правила торговли к таким разным вещам, как бутылка кока-колы и электричество.

  • 18 декабря 2015 в 19:12 • #
    Сергей Зеленин
    бухгалтер к тому о чем мы говорим не имеет никакого отношения

    Это зависит от той роли, которую ему отводит директор. Если просто -вторая подпись и юрист по налоговому законодательству, то -да. Да,у нас чаще принято называть финансовым директором

  • 18 декабря 2015 в 19:14 • #
    Сергей Зеленин
    Уж не за это ли его?

    вряд ли у электрической мафии такие длинные руки :)
    Ему бы для начала токовыми клещами яйца пару раз защимили. Хотя токовыми -не совсем удобно. Пассатижами - удобнее.

  • 18 декабря 2015 в 19:24 • #
    Сергей Зеленин
    как активному пользователю эл.энергии

    тогда Вы должны знать, что электросбытовые компании больше всего любят потребителей с равномерным среднесуточным потреблением, не просто любят, а такое электричество стоит существенно дешевле. соответственно с равномерными платежами, что как бы опосредованно включает абонентскую плату
    А все "домашники" - в моем понимании это "катастрофа" для генерирующей компании, пришли с работы, повключали, все что хотят -одновременно на несколько часов с 19-до 24-часов, а потом... всю эту мощность нужно почти сутки держать в резерве, или Вы предлагаете реактор например ленинградской аэс каждый день гасить? Сообщу -это технологически невозможно.

    Те же проблемы - с обработкой например интернет -трафика, там правда нет понятия генератора, нет естественного ограничения, но есть -другие -денежные.

  • 18 декабря 2015 в 19:25 • #
    Сергей Зеленин
    активному пользователю

    В том то и дело, что речь изначально идет по работе с "не -активными"

  • 18 декабря 2015 в 19:28 • #
    Николай Алексеевич Румянцев

    Кому деньги платили, с того и спрашивайте. Это же так просто, в том числе и найти концы и края.

  • 18 декабря 2015 в 19:32 • #
    Николай Алексеевич Румянцев

    Как вы проницательны! Всё к тому и идёт. Откажитесь от собственности и проблем не будет. За всё будет платить собственник.

  • 19 декабря 2015 в 14:09 • #
    Герасимов Владимир
    Ему бы для начала токовыми клещами яйца пару раз защимили. Хотя токовыми -не совсем удобно. Пассатижами - удобнее.

    Инструкция по охране труда
    при работе с ручным инструментом.

    1.6. Использовать ручной инструмент необходимо строго в соответствии с его назначением.
    Использование ручного инструмента не по назначению категорически запрещается.
    1.8. Работники, получившие ручной инструмент, отвечают за его правильную эксплуатацию.

    Сергей, Вы зачем призываете народ к нарушению требований техники безопасности?
    А ещё директор называется…

  • 19 декабря 2015 в 15:12 • #
    Сергей Зеленин
    Сергей, Вы зачем призываете народ к нарушению требований техники безопасности? А ещё директор называется…

    :) Спасибо за хороший ответ.

  • 19 декабря 2015 в 16:35 • #
    Виктор Гулевич

    А почему к нам придет только Сирия? А Зимбабве? А Перу? А Мьянма? А-а-а-а!!!!! Стран так много, надо скорей во все вводить российские войска.

  • 19 декабря 2015 в 17:06 • #
    Сергей Зеленин
    Стран так много, надо скорей во все вводить российские войска.

    Нет ,во все -не нужно. Очень много специально обученных людей в нашей стране -занимаются этими вопросами, вырабатывают обоснованные коллегиальные решения и ни Вы ни я - ответить на вопрос -что правильно ,что неправильно -не сможем.
    Вопрос только в вашем и моем личностном позиционировании относительно - существующей власти -доверяете ей в целом или нет. И Вы себя уже достаточно четко спозиционировали.

  • 19 декабря 2015 в 18:25 • #
    Павел Лебедев

    Сергей, ну Вы меня просто удивляете.
    1. По Вашему в цене газа не присутствуют затраты на его разведку, обустройство месторождений, т.е. затраты на ДОБЫЧУ? Только на транспортировку? Содержание Газпрома обеспечивает старик Хоттабыч? Миллеру не хотите рассказать про такую чудо-экономику?
    2. Как Вы думаете, Сергей, на сегодня энергетики не включают в тариф затраты на обслуживание ЛЭП, подстанций и станций? Потери они тоже в тариф не включают? Затраты на развитие, содержание всей своей ...? Т.е. по Вашему эти ребята альтруисты и спонсируют потребителей и вот только теперь они решили потребовать свое?
    Нет, ну если это так, то, честно говоря, я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

  • 19 декабря 2015 в 18:28 • #
    Павел Лебедев

    Вы, мягко выражаясь, не точны. Есть бухучет, финансы и экономика. То о чем мы говорим сейчас называется ЭКОНОМИКОЙ.
    Как говорится, почувствуйте разницу.

  • 19 декабря 2015 в 18:32 • #
    Сергей Зеленин
    По Вашему в цене газа не присутствуют затраты на его разведку,

    Я писал про цену, а не про себестоимость и даже не про стоимость, думаю - Вам сначала надо разобраться в этих понятих. Тогда мы сможем говорить на одном языке.

    Как Вы думаете, Сергей, на сегодня энергетики не включают в тариф затраты на обслуживание ЛЭП, подстанций и станций?

    в третий раз тут пишу одно и тоже, что речь идет не об изменении соотношения ВЕЛИЧИНЫ расходов и доходов,которое в основном определяет прибыльность, а о приведении в соответствие друг с другом СТРУКТУРЫ этих доходов и расходов

  • 19 декабря 2015 в 18:37 • #
    Сергей Зеленин

    В вашем -сообщении посылы, призывы, эмоции -правильные.
    Просто четыре раза уже тут писал одно и тоже, что у любых расходов есть не только количество, но и структура и у доходов тоже. И речь идет просто о приведении их -этих структур к более -менее похожему состоянию. Просто так -решили. Конечно ,при ценообразовании и анализе финансовго положения предприятия возможны и другие подходы.

    "ВСе воры " "Не хочу, не буду платить" - ну это просто эмоции, и больше ничего.

  • 19 декабря 2015 в 18:46 • #
    Павел Лебедев

    Вы опять неточны, Сергей.
    1. Электросбытовые компании больше всего любят (если к ним вообще такое слово применимо) потребителей, которые поднимают НОЧНОЕ потребление, т.к. это позволяет выравнивать график нагрузки и, соответственно, снижать потери. Не зря же ночной тариф самый дешевый.
    2. Тепловые и атомные станции по сути невозможно регулировать без серьезных потерь. Это так. Хоть как-то эта проблема решается исключительно тем, что суммарная мощность этих станций составляет порядка 70-80% общего потребления, что позволяет работать им в постоянном режиме. Пики нагрузки закрывают исключительно ГЭС, ГАЭС и подобные им.
    Раньше эта проблема, причем в условиях значительно более серьезных перепадов нагрузки, решалась также с использованием межсистемных перетоков в рамках единой энергосистемы страны. Очень хорошо использовался также фактор значительной разницы во времени по регионам. После развала Союза ЕЭС скукожилась и влияет не так качественно. Кроме этого по понятным причинам сильно снизилось потребление, поэтому еще Чубайс, не к ночи упомянутый, начал массово пытаться пихать электроэнергию за бугор. Это опять же к вопросу товар электроэнергия или нет.

  • 19 декабря 2015 в 19:04 • #
    Сергей Зеленин
    Вы опять неточны, Сергей.

    А я не претендую на полную точность в этом "электрическом" вопросе, так как непосредственно вопросами генерации и распределения электроэнергии не занимался, не занимаюсь и не планирую.
    Вы, похоже ,просто -поспорить. Я -не против, если что заинтересует -отвечу.
    И по поводу точности -где я писал, что электричество -не товар, я писал, что товар ,но особый, в отсутствие транспортной инфраструктуры имеющий очень малую потребительскую ценность

    "ночное потребеление" -да, моя аналогия с телекоммуникациями, значит имеет право на жизнь, посмотрите на тарифы мобильного интернета.

  • 20 декабря 2015 в 16:03 • #
    Голоднова Ольга

    Павел, совершенно с вами согласна. Без претензий на знание технической стороны вопроса, думают так. Электроэнергия вещественной формы не имеет, сама по себе она не может ломаться, изнашиваться и т.п. В тарифах на электроэнергию как раз и заложены деньги, необходимые на поддержание в исправном состоянии тех объектов, с помощью которых она получается, передается и используется. Тогда получается, что тарифы, которые оплачивается население - это как бы плата "за воздух", а на поддержание инфораструктуры собираются ввести дополнительную плату? Блеск! Остап Бендер позавидует.

  • 20 декабря 2015 в 16:07 • #
    Павел Лебедев

    Извините, Сергей, но продолжать всё ЭТО выше моих сил.
    Да и смысла не имеет. Увы.

  • 20 декабря 2015 в 17:32 • #
    Павел Лебедев

    Сергей, я вообще спорить не люблю, чтоб Вы знали. Разницу между спором и дискуссией Вы ведь понимаете?

  • 20 декабря 2015 в 17:37 • #
    Голоднова Ольга

    Павел, бухгалтер, как раз, к этому вопросу имеет отношение. Цена за единицу товара рассчитывается исходя из информации о затратах. Себестоимость - это показатель, который включает в себя определённые затраты и на основании которого рассчитывается нижний порог цены товара. На сегодняшний день процесс формирования себестоимости выведен за рамки официального бух. учета и является конфиденциальной информацией для любой компании. Никто не знает, какую маржу они закладывают. Аудиторы, кончно, могут проверить, как формируется цена и дать рекомендации. Но и только. И в этом, я считаю, кроется корень проблем с тарифами.
    Думаю, что в социально-значимых отраслях нужно выводить себестоимость из сумрака, а также устанавливать для них процент рентабельности.

  • 20 декабря 2015 в 17:39 • #
    Павел Лебедев

    Вы опять неточны, Сергей. Если Вы говорите о простом изменении структуры расчетов, то тогда с введением абонентской платы должны быть на соответствующую величину уменьшены тарифы. А они тоже увеличиваются.
    К сожалению тут экономикой и не пахнет. Ребята просто хотят денег. Эта идеология прослеживается вообще во всем. Одна компания по оценке земли чего стоит.

  • 20 декабря 2015 в 17:54 • #
    Павел Лебедев
    Павел, бухгалтер, как раз, к этому вопросу имеет отношение.
    На сегодняшний день процесс формирования себестоимости выведен за рамки официального бух. учета

    Ольга, противоречий не видите?
    Вообще-то цену всегда рассчитывал экономист, а не бухгалтер. Бухгалтер лишь ведет финансовую документацию и делает балансы. Конечно это относится как минимум к средним структурам. В маленьких компаниях все делают всё.
    Я с Вами абсолютно согласен, что все цифры у наших монополистов взяты из их "умной" головы. Поэтому для них катастрофой будет, если заставить их по серьезному защищать свои показатели и заодно объяснить почему они имеют кучу непрофильных активов и еще большую кучу непрофильных затрат.
    А уж если проанализировать по настоящему доходы их сотрудников, особенно чудо - Топов, и сопоставить с доходами всех остальных (неудачников, нищебродов - называйте на Ваш вкус)... Впрочем о чем это я?

  • 20 декабря 2015 в 17:55 • #
    Голоднова Ольга

    Уважаемый Николай Алексеевич, позвольте два вопроса:
    Вопрос 1. За что же мы платим сейчас?
    Вопрос 2. "За то, что подведено к дому" я заплатила, когда купила квартиру в доме на стадии котлована. Кроме того,у нас построена собственная подстанция, также за деньги тех, кто покупал квартиры. Возникает вопрос, почему я сейчас должна подавать на бедность воротилам электричества? Я уверена, что никакого дифференцированного подхода здесь не предусмотрено, подобно тому, как лишили работающих пенсионеров индексации пенсии. Даже если ты подрабатываешь на пенсии на 20 тыс.руб. в год.
    Думаю, что такие социально значимые компании должны более эффективно управлять своими (читай нашими) финансами и поумерить свои аппетиты.

  • 20 декабря 2015 в 17:58 • #
    Павел Лебедев

    Ольга, о чем Вы говорите? Остапу Бендеру у нас делать нечего. Разорится практически мгновенно. И никакие стулья не помогут.
    И насчет вещественной формы. А как же плазма? Ну это я так, просто для интриги. Собственно к делу это уже не относится.

  • 20 декабря 2015 в 18:12 • #
    Голоднова Ольга

    Противоречий не вижу. Не вдаваясь в ненужные здесь подробности, скажу,что на сегодняшний день бухгалтерский учет включает в себя официальную финансовую,а также внутреннюю экономическую и управленческую информацию. Все они тесно между собой связаны и взаимозависимы. Официальную отчетность они публикуют, а вот,например, проанализировать зарплату топов вам и не только вам никто не позволит. Коммерческая тайна.
    И показатели они свои, безусловно, считают, но только никому о них не расскажут. Не обязаны. Ну и т.д. и т.п.

  • 20 декабря 2015 в 18:24 • #
    Павел Лебедев

    Не соглашусь, Ольга, но не будем залезать в дебри.

    Официальную отчетность они публикуют, а вот,например, проанализировать зарплату топов вам и не только вам никто не позволит. Коммерческая тайна.

    Я хотел бы уточнить. Я говорил не о зарплате Топов, а об их доходе. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
    И еще. Ведь именно из этих, якобы коммерческих, тайн и формируется тариф. Платим его мы. А как же тогда быть с тем, что "Кто платит тот и девочку танцует"?

  • 20 декабря 2015 в 18:26 • #
    Голоднова Ольга

    Только что прочитала в наших местных новостях, что нам в три раза поднимают тариф за воду. Просто удавиться хочется.

  • 20 декабря 2015 в 18:30 • #
    Павел Лебедев

    Вот и ответ на все вопросы. Простая и ясная бухгалтерия, описанная классиком: "А ВАСЬКА СЛУШАЕТ ДА ЕСТ..."
    Действительно, а кого бояться?

  • 20 декабря 2015 в 18:44 • #
    Голоднова Ольга

    )))) Павел, мне кажется, что вы и сами знаете ответ на этот вопрос. Это я про девочку. Что касается доходов топов, то чёрт бы с ними, я не из тех, кто считает деньги в чужом кармане. Однако, такая иезуитская непорядочность этих самых топов, которые ради сохранения уровня своих бонусов готовы обобрать всю страну вызывает просто уже рвотный рефлекс. И это в кризис. Когда люди пачками лишаются работы, зарплаты работающих снижают, чтобы сохранить бизнес и т.д. и т.п. Я не страдаю помраченным сознанием пенсионера, который готов ругать всё и вся, но ради всего святого, предел должен быть?

  • 20 декабря 2015 в 18:52 • #
    Павел Лебедев

    Хочу Вас расстроить, Ольга, ПРЕДЕЛА НЕТ!
    Lim стремится к бесконечности. Увы.
    Остается только одно - применять русскую смекалку.

  • 20 декабря 2015 в 18:56 • #
    Голоднова Ольга

    Ну вы утешили, Павел. А про смекалку можно поподробнее?

  • 20 декабря 2015 в 19:01 • #
    Павел Лебедев

    Поподробнее не получится. В данном случае термин "Смекалка" подразумевает под собой обработку и анализ полученной информации, а также определение мероприятий по снижению потерь.
    Пока что я на первом этапе. А если совсем просто, то нужно время подумать.
    Все. Спасибо за общение, убегаю.

  • 20 декабря 2015 в 19:27 • #
    Голоднова Ольга

    Аналогично, всего доброго.

  • 20 декабря 2015 в 20:41 • #
    дмитрий прямухин

    Во Франции доходы сопоставимые с нашими вообще налогами не облагают.

  • 20 декабря 2015 в 21:25 • #
    Николай Алексеевич Румянцев

    Уважаемая Ольга. мне просто неудобно вам разъяснять такие простые вопросы нашего уже не социалистического общества. Здесь есть комментарии специалиста по энергосетям. Почитайте.

  • 21 декабря 2015 в 07:11 • #
    Виктор Гулевич

    Да, спозиционировал, не скрываю.
    Обоснованные коллегиальные решения... не знаю, насколько коллегиальные, не знаю, насколько обоснованные. А главное - ЧЕМ обоснованные. Только не законом. Одно обоснование вижу - такое же, как у любой "маленькой победоносной войны" - отвлечь внимание своего народа от несостоятельности власти во внутренних делах.

  • 21 декабря 2015 в 07:17 • #
    Виктор Гулевич
    Любой бухгалтер вам скажет ,что в структуре расходов любого предприятия присутствуют расходы, размер которых не связан с объемом оказываемых услуг и количества произведенной продукции. И львиной долей этих расходов является фонд оплаты труда. Независимо от того, включил кто-то раз в неделю электричество на своей даче, или нет -работники должны получать зарплату.

    Ну то есть, у меня около дома продуктовый магазин. Он несет расходы на содержание помещения, территорию, зарплату продавцов независимо от объема продаж. Стало быть, мне ждать, что с меня в этом магазине потребуют абонентскую плату?!

  • 21 декабря 2015 в 12:28 • #
    Сергей Зеленин
    А главное - ЧЕМ обоснованные. Только не законом.

    Чьим -законом? Законом, который тысячелетиями писался властьимущими? И даже запихнутыми еврейской мудростью - в библию? Это я про "не укради" -например?
    Я уверен -Путин движим интересами России.Ими в первую очередь. И считаю, что сейчас -Бог -в России , почти загнанный в угол его основным противником -сатаной в этой их извечной борьбе -за души людей. Вы на чьей стороне?

  • 21 декабря 2015 в 12:30 • #
    Сергей Зеленин

    У же в пятый раз пишу - электричество, газ, вода, телекоммуникации нельзя ставить в один ряд с бутылкой кока-колы

  • 21 декабря 2015 в 21:10 • #
    Дмитрий Трубецкой

    Это фикция. думаю депутаты понимают и не пропустят этот бред. все новые дома и квартиры уже оплатили все провода и трансформаторы - иначе и дом не введешь в эксплатацию.

    а частный сектор в подовляющем большинстве сами оплачивали и столбы и провода и счетчики и розетки и пломбы оплачивали. показания без субсидий платят..

    такие законы - ухудшают положение человека и приниматься не должны - по этому принципу..

  • 21 декабря 2015 в 23:40 • #
    Борис Быстров

    За содержание дома плата идет независимо живешь здесь или там, а остальное по счетчикам.

  • 21 декабря 2015 в 23:47 • #
    Борис Быстров

    Посадить десяток- задумаются,посадить второй-испугаются, посадить третий- останутся по-честнее. А у власти кто?

  • 21 декабря 2015 в 23:49 • #
    Борис Быстров

    А на вашей линии еще кто-то сидит?

  • 21 декабря 2015 в 23:56 • #
    Борис Быстров

    А вы знаете за что мы платим энергосбыту? А какая моржа при перепродаже населению идет в их карманы? Торговля наркотиками-отдыхает.

  • 22 декабря 2015 в 00:02 • #
    Роберт Максимов

    Сергей, я лично не вижу никакого экономического смысла в попытке создать ещё один тариф. По такому принципу пойдут следом газовики и другие ресурсоснабжающие организации (дорожники уже в пути). Кто видел, кстати, расшифровку тарифа на электроэнергию? Потребление электроэнергии по жилому и промышленному секторам? Суммы впечатляют!
    В тариф на один квт.час включены все затраты от производителя до потребителя. Этот же тариф обеспечивает окупаемость и прибыль всех участников производства и поставки электроэнергии. Кроме нас с Вами.
    Предполагаемые дополнительные поборы возможно оправдать только неспособностью Правительства уметь зарабатывать, создавать для этого условия.

  • 22 декабря 2015 в 01:06 • #
    Сергей Зеленин
    Можно даже не думать и не рассуждать

    можно, но не нужно

  • 22 декабря 2015 в 08:32 • #
    Герасимов Владимир
    Посадить десяток- задумаются,посадить второй-испугаются, посадить третий…

    А если посадить ещё больше, как это сделал товарищ Сталин, то полстраны будет сидеть за решёткой, а вторая половина будет их охранять.
    Нет, я не против того, чтобы сажали воров и мошенников, но при нашей ну-у-у очень избирательной судебной системе за решёткой могут оказаться не воры и жулики, а совсем наоборот. А при массовых посадках особенно.
    Согласитесь, что в суде чаще не тот оказывается прав, кто, в самом деле, прав, и даже не тот, у кого больше прав, а тот, кто может позволить себе самого крутого адвоката. А чем круче адвокат, тем он дороже. А если ещё учесть, что в суде хозяин не Закон, а судья, а судьи такие же люди, как и все мы, и ничто человеческое им не чуждо, то … Выводы делайте сами.

    А у власти кто?

    Как будто не знаете...

  • 23 декабря 2015 в 00:53 • #
    Ирина Клишковская

    Садоводы

  • 23 декабря 2015 в 16:34 • #
    Виктор Гулевич

    Я, как и Бог, на стороне Закона. Есть международные законы, есть понятие агрессии, аннексии, аншлюса и еще много чего на другие буквы.

  • 23 декабря 2015 в 19:36 • #
    Сергей Зеленин

    Бог -на стороне человека и жизни -вообще. Все остальное придумано людьми.

  • 23 декабря 2015 в 19:53 • #
    Борис Пшеничников
    Я лично как председатель СНТ, Очень против.Почему мы им должны платить, линия на моем балансе, я ее обслуживаю сама.

    Вот именно!
    Каким боком часть обязательных платежей, которые хотят установить, попадёт в ваше СНТ?

  • 23 декабря 2015 в 19:59 • #
    Борис Пшеничников
    И что бы от грабителей вас тоже кто-то защищал -им тоже нужно платить. или они должны, как в 90-е, долг исполнить,

    Короткоствольное нарезное оружие легализовать и меньше станет как грабителей, так и разбойников всяких мастей!

>