Уважаемые профессионалы, у меня вопрос! Необходимо ли использовать ветрозащитные мембраны при устройства навесного вентилируемого фасада? К ответам прошу приложить по возможности доказательную базу, или ссылки на тех.регламент в соответствии с ФЗ?

16 марта в 23:11
802
Ответы (12)
  • 17 марта 2016 в 11:04 • #
    Удалите мой профиль

    Все зависит от того используете ли вы утеплитель. Если в качестве утеплителя вы используете стекловату, то однозначно да.
    Вы для себя дом строите или это ваша работа?
    Мне как жильцу дома не очень будет приятно когда я летом буду спать с открытыми окнами, и меня будет обсыпать стекловатой. Я буду очень сильно чесаться и обращусь в санэпидстанцию которые зафиксируют что здание не отвечает ФЗ-52 О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.
    Нет желания долго рыться могу порекомендовать к чтению.
    МСН 2.04-02-2004 Тепловая защита зданий, МСН 2.04.01 - 97 Строительная климатология МСП 2.04.101—2004 Проектирование тепловой защиты зданий ГОСТ 12.1.005—88 ССБТ. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны ГОСТ 26253—84 Здания и сооружения. Метод определения теплоустойчивости ограждающих конструкций, ГОСТ 30494—96 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, ГОСТ 30494—96 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях ГОСТ 31166—2003 Конструкции ограждающие зданий и сооружений. ГОСТ 31167—2003 Здания и сооружения. Методы определения воздухопроницаемости ограждающих конструкций в натурных условиях

  • 17 марта 2016 в 14:12 • #
    Алексей Горовой

    Дорого времени суток. Это моя работа. Я занимаюсь комплектацией и монтажными работами. Столкнулся с оф.письмами от производителей мин.ваты такими как роквул, басфул в которых они обозначают что их продукция не требует доп.ветро защиты, но при вопросе о коэффициенте воздухо-проницаемости начинают юлить. А заказчик-застройщик и ген.подрядчики как известно экономят на всем... Так вот как вопрос как с точки зрения ФЗ можно доказать необходимость применения ветро защиты, понятно что она должна быть класса НГ, но и ценник у нее не малый, переваливает за 100р/м2?

  • 17 марта 2016 в 15:56 • #
    Герасимов Владимир

    Алексей, вообще-то Вы, как субподрядчик, должны и обязаны строить не так, как Вам скажет заказчик или генподрядчик и, тем более, не как порекомендует производитель или продавец стройматериалов, а по строго по проекту. А если кто-то хочет сэкономить, то пусть сначала согласует изменения проектных решений с проектировщиками и переложит всю ответственность на них. Вам-то зачем заморачиваться на поиск доказательств необходимости применения или возможности неприменения ветрозащиты?

    Дело ещё в том, что ветрозащитная мембрана не только защищает утеплитель от постепенного разрушения (выветривания, эмиссии), но и участвует в теплозащите стен, как регулятор инфильтрации и эксфильтрации. А ещё, как правило, является не только ветрозащитой, но и влагозащитой, что тоже немаловажно.

    Что касается минераловатных плит Роквул и Басвул, что практически почти одно и то же… Хоть производители возможность их применения без ветровлагозащиты и пытаются обосновать довольно низким уровнем водопоглощения, получается это у них плохо. Во всяком случае, грамотные проектировщики и путёвые строители на это не ведутся и почти всегда делают ветровлагозащиту.

    В вышерасположенном ответе нашего коллеги, который зачем-то просит удалить его профиль, приведён достаточно полный список необходимой нормативной литературы, где имеются обоснования необходимости применения ветрозащиты.

  • 17 марта 2016 в 17:17 • #
    оролрл рпрпоо

    Здравствуйте, Алексей.Ветрозащитная мембрана - применяется при устройстве вентфасадов для защиты утеплителя от влаги, которая может проникнуть за облицовку фасада, а также от выветривания волокон утеплителя под действием движения воздуха в воздушном зазоре. Сама мембрана (ветрозащита, пленка и т.д) представляет из себя многослойный материал (обычно от 2-х до 5-и слоев). Конструкция мембраны позволяет не пропускать влагу с наружной стороны, но дает возможность водным парам выходить из утеплителя в вентилируемый зазор. Кроме того необходимо учитывать то,что характеристики теплоизоляции утеплителя указываются при минимальной влажности. При наборе влажности 5% теплоизоляция утеплителя падает до 50% в зависимости от его плотности.Поэтому ветрозащитная мембрана просто необходима для защиты утеплителя от влаги. http://www.fasad-vrn.ru/index.php/stati/63-vetrozashchitnaya-membrana

  • 17 марта 2016 в 23:19 • #
    Алексей Горовой

    Дорого времени суток господа. Из всего изложенного коллегами, делаю вывод:
    Ветрозащиту ставить надо т.к она в любом случае сохраняет утеплитель и его свойства!
    Если заказчик или генпрдрядчик в ТЗ указывают что не надо, значит это недобросовестная организация и плюсом проектантов "бестолочь" и связываться с такими лучше не стоит! Это по монтажу.
    Теперь возникает вопрос про класс горючести этого материала, при высотном строительстве
    Есть ли какие свежие нормативы по этому вопросу?

  • 17 марта 2016 в 23:58 • #
    Алексей Горовой

    Константин, ссылка которую вы дали говорит абсолютно об обратном)

  • 18 марта 2016 в 05:17 • #
    Удалите мой профиль

    Алексей у Вас проект есть? Если есть проект то делайте как в поговорке "Чтобы не было пиз@ежу делай все по чертежу". На любое "ХОЧУ" требуйте от заказчика согласования изменения проектных решений с проектировщиками, как вам уже писал Владимир. В противном случае вас очень обрадует приемочная комиссия. Или потомки предъявят "Мы отвечаем за тех кого (что) построили" и не год или два, а всю жизнь.
    Все материалы которые будут отражены в актах должны соответствовать проекту и факту, либо у вас должно быть на это согласование.
    Если строите частникам и производственные объекты без проекта (как это не так и редко бывает) то помните кто построил раз, то построит и два и если вы им не будите подсказывать элементарные вещи то второй раз они к вам не придут.
    Завод стекловаты "Зуд", считает официальные письмами от производителей мин.ваты дешевым рекламным трюком. (юмор)

  • 18 марта 2016 в 17:33 • #
    Григорий Петрович Шевелев

    Мои 5 копеек
    Несколько лет назад был причастен к фасадным работам. Ветрозащита не применялась, т.к. со слов проектировщиков ее запретили пожарники. Производители начали производить нечто с сертификатом, что оно не разрушается и не требует мембраны. По Московским фасадам не замечаю что бы мембрана применялась и с ужасом думаю: "чем же мы дышать будем через сколько то лет". Не верю я этим сертификатам, что оно не выветривается, - экономия эта еще таким боком выльется и по фигу власть имущим. Откаты поступают своевременно, а дальше.........

  • 19 марта 2016 в 09:34 • #
    Олег Попков

    День добрый! Ветрозащитные диффузионные мембраны в вентилируемых фасадных системах на прямую влияют на эксплуатационные качества ограждающих конструкций зданий их целостности и защиты, а также для поддержания комфортных условий внутри помещений. Соблюдение выполнения технического регламента при устройстве вентилируемых фасадов, это прямые затраты собственников зданий на эксплуатацию и ремонт, заложенные в будущие периоды.

  • 19 марта 2016 в 18:46 • #
    Светлана Домникова (Вдовина)

    На стене крепится обрешетка для укладки теплоизолятора (рулонной или листовой минеральной ваты, пенополистирола и т.п.). Для лучшей гидроизоляции необходимо навесить паропроницаемую пленку гладкой стороной наружу еще до установки первого слоя профилей. Кроме того, полотна мембраны на поверхности стыкуются в горизонтальный нахлест (край верхней полосы перекрывает край нижней). После того как изолятор уложен, на него навешивается мембрана, которая крепится к обрешетке саморезами или степлером.
    Дополнительно в стену через пленку вбиваются тарельчатые дюбели, которые надежно закрепят теплоизолятор на поверхности. На их шляпки наносится водоотталкивающий состав, а крепления мембраны к профилю закрываются скотчем или фольгированной лентой. После этого устанавливается второй слой обрешетки, толщина которой будет обеспечивать зазор для циркуляции воздуха, а к ней уже крепятся облицовочные панели.

  • 19 марта 2016 в 20:47 • #
    Герасимов Владимир

    Светлана, извините ради бога, но я вынужден, просто обязан вмешаться и внести некоторые коррективы в Ваши рекомендации. Высокий гражданский долг заставляет меня сделать это, чтобы предостеречь Вас и всех наших читателей от роковых ошибок.

    На стене крепится обрешетка для укладки теплоизолятора (рулонной или листовой минеральной ваты, пенополистирола и т.п.).

    Обрешётка, т. е. по сути, дополнительный каркас, для крепления минераловатных или базальтовых плит не требуется. Плиты утеплителя следует крепить непосредственно к утепляемой кирпичной, блочной или др. стене без всяких каркасов, особенно металлических, являющимися неприятными, да и не нужными мостиками холода.

    Но это так, мелочь, а вот то, что Вы рекомендуете в конструкции вентилируемого фасада использовать в качестве утеплителя пенополистирол, я считаю недопустимой ошибкой. Причин тому несколько, но две основные – это, прежде всего, очень низкая паропроницаемость пенополистирола и его горючесть (хотя производители и продавцы всячески пытаются отрицать этот факт).
    Да, к сожалению, имеет место быть недобросовестная реклама пенополистирола, как лучшего в мире утеплителя вентилируемых фасадов. Мне доводилось серьёзно бодаться на эту тему не только с производителями пенополистирола, но и с остепенёнными научными работниками, купленными производителями. Не верьте им - они обманывают, верьте мне – я Вас не обману.

    Пенополистирол – отличный теплоизоляционный (и не только теплоизоляционный) материал, но только не для нашего случая. В конструкции вентилируемого фасада ему не место!
    Пожалуйста, укладывайте его под мокрую штукатурку, защищайте от промерзания стены подвальных помещений, да хоть под наливные полы кладите, да мало ли ещё куда…

    P.S.
    Я что-то не очень понял насчёт двух слоёв профилей и двух слоёв обрешётки. Видимо, Вы имеете в виду деревянный каркас? Да, он имеет право на существование. Даже при облицовке вентилируемых фасадов керамогранитом. Но деревянный каркас - далеко не лучший вариант, поэтому применяется довольно редко, как правило, только в частном малоэтажном домостроении.

  • 20 мая 2016 в 14:00 • #
    оролрл рпрпоо

    Алексей, в материале по ссылке сделан вывод на основе применения ветрозащитных горючих пленок и ошибок при монтаже. В данный момент существует много ветрозащитных мембран относящихся к классу не горючих материалов.Про ошибки монтажа нет смысла говорить. У каждого материала есть характеристики и одна из них это паропроницаемость . Это очень важная характеристика при которой происходит существенное изменение теплоизоляции материала утеплителя.Если для Вас это не важно можно не применять ветро и влагозащитную мембрану. Ну подумаешь зимой огв работать в 2-5 раз будет больше. Для некоторых специалистов это "нормально функционирующих фасад".

>