Нужно ли дать избирателям право автоматически в любой момент большинством голосов отзывать депутатов и президента и заменять на другого?

19 апреля в 12:22
Категории: Политика
425
Ответы (27)
  • 19 апреля 2016 в 13:14 • #
    Юрий Медведев

    Вы что хотите вкладывать больше денег на борьбу за власть и не факт, что за Вашу? За свои ошибки на выборах надо отвечать...

  • 19 апреля 2016 в 18:07 • #
    Алексей Шашков
    За свои ошибки на выборах надо отвечать...

    ВОТ ВОТ!!!
    Полностью за!
    Только в играх можно переиграть. В среднем в 20 лет от них отказываются. Похоже не все. Некоторые и в жизнь это прут...

  • 19 апреля 2016 в 20:43 • #
    Андрей Тихонов

    А смысл такого права? Отозвать депутата можно и сейчас как вы выражаетесь "большинством голосов". Вот только вопрос как эти голоса собрать? Да и в депутатах ли проблема? В министерствах работают люди часто имеющие слабое представление о том, чем же это самое министерство должно заниматься. На постах пониже такая же ситуация. Это я о людях от которых зависит наша работа и бизнес, а от депутатов ни холодно ни жарко. Ну собрались люди, ну порешали как себе жизнь улучшить и все. Можно и потерпеть таких несколько лет, а потом выбрать снова по принципу "они уже наворовали".
    Это я юморю в меру способностей, но к сожалению оно так и есть. Не поднять наш электорат, значит и право это ему "не надобно". А жаль...

  • 19 апреля 2016 в 21:37 • #
    Юрий Медведев
    Вот только вопрос как эти голоса собрать?

    ... Ельцин жеж собрал всех безбашенноголосых и свергнул тех, кто пытался бороться за Россию... Кстати, и не только он на танке... Были ещё товарищи на броневиках))).

    а от депутатов ни холодно ни жарко.

    Кстати, Госдума лоббировала многие указы президента(((.

  • 20 апреля 2016 в 17:21 • #
    Jim Tarasov

    "Да, надо бы, под зад коленом". (А.Папанов) :-)

  • 21 апреля 2016 в 06:23 • #
    Валентин Беликов

    Суть выборов состоит в том, что избиратели поддерживают программу будущего депутата. Поддержка заключается в том, что избиратель передает часть своих правомочий конкретному человеку. Ту часть правомочий, которая требуется для выполнения заявленных работ. Эти правомочия нельзя передать. Даже своему помощнику.
    Раз передали правомочия, то будь добр доложи, как как пользуешься этими правомочиями. Совпадают ли работы с заявленными.
    Был случай. Проходила встреча жителей с администрацией региона.
    Выскакивает так называемый депутат Мосгордумы и, захлебываясь в соплях и слюнях, докладывает, что депутаты приняли решение оказывать помощь в оплате капитального ремонта жилого дома обездоленным людям.
    Перед депутатами стоит задача создать модель социального общества завтрашнего дня! Правительство должно реализовать эту задачу. А в эту задачу входит создание современной системы производства, которая позволяла бы резко поднять производительность труда и сделать жизнь каждого человека достойного высокого звания Человек.
    Мосгордума такую задачу поставить не в состоянии в связи с отсутствием креативных мозгов. Поэтому в качестве альтернативы предлагает делить нефтедоллары. Таких обязательств у депутатов не было. Следовательно, нет и правомочий. Принятый "Закон" не имеет силы.
    Если бы была возможность регулярно заслуживать отчеты не о том, что сотворили, а как выполняются конкретные обязательства, от депутатского корпуса остались лишь воспоминания.
    В Мосгордуме есть такой Шапошников. Пришел в Думу где-то в середине срока от Северо-Восточного округа Москвы. За три месяца до новых выборов депутат от СВАО развешивает агитационные плакатики, "подписанные" "Ваш депутат Шапошников, на всех столбах ДРУГОГО ОКРУГА. А там есть свой депутат. С отчетом в СВАО так и не пришел. А в Мосгордуме Шапошников не последний человек, да и в партии едирасов тоже.
    Попробуйте отзовите!

  • 21 апреля 2016 в 10:09 • #
    Игорь Левкин

    было бы прекрасно тогда каждый из них знал бы что он не прикасаемый и в любой момент может оказаться за бортом если не будет выполнять наказы избирателей...тогда выборы бы действительно были народными а так как маски шоу....

  • 21 апреля 2016 в 15:11 • #
    Виктор Шкурин

    А еще надо отзывать хирурга во время операции большинством голосов родственников оперируемого.
    Демократия - это один из механизмов организации реализации власти меньшинства над большинством.
    Слом машины современной "демократии" в пользу демократии - передача права голоса от "один чел - один голос" квалифицированному избирателю. Квалифицированному означает, в наглядных образах, способному оценить диагноз, предложенную методику лечения и реализацию методики лечения, т.е. по большому счету, врачу.

  • 25 апреля 2016 в 09:12 • #
    Борис Негинский

    Прочитав ответы на свой вопрос, я хотел бы кое-что сообщить и прокомментировать ответы.
    Во-первых, идея не моя, а М. Сотникова, если он её где-то не вычитал.
    Во-вторых, я классифицировал ответы, учитывая (в порядке возрастания своей положительной оценки):
    ответ отрицательный и деструктивный:
    Юрий Медведев, Алексей Шашков, Виктор Шкурин.
    Последний ответ не могу не прокомментировать.
    По сути, Виктор Шкурин предлагает ввести ценз, чтобы исключить из выборов людей, с его точки зрения недостаточно умных. А судьи кто? Я бы исключил Виктора Шкурина.
    ответ отрицательный и не конструктивный;
    Андрей Тихонов.
    ответ отрицательный и конструктивный;
    Валентин Беликов.
    ответ положительный и деструктивный;
    ответ положительный и не конструктивный;
    Jim Tarasov, Игорь Левкин.
    ответ положительный и конструктивный;

    Резюмирую. Нам всем не хватает конструктивности, т.е. доведения своей мысли до жизнеспособной алгоритмической или смысловой конструкции.

  • 23 мая 2016 в 15:35 • #
    Виктор Шкурин

    Демократия - способ организации власти.
    1 человек = 1 голос.
    Демократия всю писанную историю была цензовой, остается таковой и сейчас.
    Вдумайтесь, 1 человек - 1 голос.
    Ребенок до 18 лет человек? БЕЗУСЛОВНО.
    Есть у 1 Человека до 18 лет 1 Голос. Нет.
    Ценз - возрастной.
    Человек живет в государстве не являясь гражданином.
    Есть у не гражданина Голос? Нет.
    Ценз по гражданству.
    Ценз по дееспособности.
    Ценз по уголовному преследованию.

    Т.е. нет демократии без цензовой.
    Вопрос исключительно о цензе.
    Смысл современной демократии - получение власти через манипуляцию не квалифицированным избирателем, размывание голосов квалифицированных избирателей.

  • 23 мая 2016 в 17:15 • #
    Алексей Шашков
    ответ отрицательный и деструктивный: Юрий Медведев, Алексей Шашков, Виктор Шкурин.

    Ну давайте "проструктурируем"!
    Идя на выборы власти:
    1. Человек знает за кого голос отдает. Есть перед глазами реальная работа (как правило) на должностях ниже.
    2. Даже при неправильном выборе кандидата есть время переизбрать. Раньше срока - не видно результатов работы избранника. Сроки не зря определены именно так, как есть.
    3. При нынешней системе голосования - это невозможно. Куда человеку приходить? Кому передать свой голос? Кто контролировать все это будет?
    4. Как правило, половина граждан опираются на видео презентации по тв ну и пиар компании. Реально копнуть, посмотреть дебаты, примеры почти никто не удосуживается.
    5. Надоело писать про очевидное, по-этому и т.д.

    Резюмирую!
    Нужно потратить сотни миллионов рублей (а может и не рублей) на создание реальной, рабочей системы голосования (не надо только нас с Швецией сравнивать). Деньги будут брать у без того обнищавшего народа!!! Хорош уже!!! А деньги, после многочисленной отмывки, пойдут на никому ненужную политическую опцию, которая порвет и без того шаткую политическую систему во время кризиса. А Вы, Виктор, если хотите мнение народа узнать, то не ставите порядок по своему личному мнению. Учитесь уважать мнение других.
    У нас не с кандидатами проблема! У нас с мозгами туго! Хватит на них зарабатывать! Лучше научите сначала думать, а потом делать!

  • 23 мая 2016 в 17:17 • #
    Алексей Шашков

    Виктор, извиняюсь, перепутал. Письмо в адрес Бориса Негинского.

  • 23 мая 2016 в 17:48 • #
    Юрий Медведев
    Лучше научите сначала думать, а потом делать!

    Алексей Шашков, Борис Негинский не может или не хочет видеть ответы чуть-чуть посложнее или с завуалированным смыслом(((, а разжовывать тут никто не собирается))), - все рассчитывают на разумность собеседника...

  • 24 мая 2016 в 15:09 • #
    Виктор Шкурин

    Мысленный эксперимент. Да и натурный то же.
    Выборы начальника цеха в конце 80-х.
    Кто выигрывает?
    Тот, кто дело делает? или тот, кто обещает?
    Правильный ответ - тот, кто обещает.
    И это в простейшем случае, когда и человеки понятные, и на виду не один год, и заинтересованность у избирателя кровная, и избирательная масса мал.
    Но все равно - популисты, вперед!
    Как деталь точить токарь знает и понимает, а каким доложен быть начальник цеха что б ему, токарю, было что точить - нет, не понимает. а если и понимает, то за злого Василь Палыча голосовать ему как то не с руки.
    Правильные решения редко когда бывают популярными.
    В голод мука конфискована и жрать нечего кроме пайки, а сука командир все конфисковал и выдает по стаканчику в день. А есть то хочется.
    Правда решение командира оправдано - растянуть паек. Но это ж не популярная мера. ПЕРЕИЗБРАТЬ! И всю еду сожрать! И сдохнуть.

  • 24 мая 2016 в 15:30 • #
    Алексей Шашков

    В том и беда. Очень многие говорят правильные вещи.
    Вот только с реализацией беда.
    Пример:
    Надо бороться с воровством и бюрократией!
    А методы?
    Нужно перепробовать 101 для понимания, где "собака зарыта".
    А решение еще проще. ГИБДД взятки берет. Берет, но даем то мы.
    У меня жена родила - скорость сбавил, внимание включил - штрафов 3 за 2 года.
    Все платил через банк.
    В садик на очередь вставать - народ платит. Я пришел во время с утречка и оформился. БЕСПЛАТНО!
    К врачу пришли - талонов на массаж нет. К массажисту подошел, а ей работы нет. Она пошла сама и нашла талоны. БЕСПЛАТНО!
    Во всей нашей жизни виноваты мы сами!
    У нас перед домом девочку изнасиловать хотели. Влез, девочка смылась, мне ребро сломали. НО Я ЖИВ! И ДЕВОЧКА ЦЕЛА! А 30 или больше уродов, идущих домой с работы не ей не мне не помогли! Путин виноват? Не думаю!
    Вся проблема в слабохарактерности, алчности, лености и безграмотности Русского народа. Засели в персональную клетку и работают пикинесом ручным. Только гавкать и могут. Грустно это.

  • 24 мая 2016 в 17:07 • #
    Юрий Медведев
    Вся проблема в слабохарактерности, алчности, лености и безграмотности Русского народа. Засели в персональную клетку и работают пикинесом ручным. Только гавкать и могут. Грустно это.

    "Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей, — вы бы неделю не смогли сидеть.")))
    А если без смеха, то ключевое слово - "безгромотности", так как разумный человек всегда будет сыт, обут, одет и, зло и отчуждённость, уйдут самим собой... Это можно добиться неся людям пользу и добро..., но как-то пока у нас плохо получается. Когда Ваши услуги воспринимаются как должное и иногда высокомерно, то оч-оч хочется дать шлепка(((.

  • 24 мая 2016 в 19:51 • #
    Алексей Шашков

    Подписываюсь под каждым словом!
    Но думаю Борис нас уже не читает. Свое твердое, конструктивное и сугубо преподавательское слово он уже сказал.
    Прочитав его ответ, я как на уроке, после диктанта побывал...
    Будем радоваться двойкам!

  • 24 мая 2016 в 20:45 • #
    Юрий Медведев
    Прочитав его ответ, я как на уроке, после диктанта побывал... Будем радоваться двойкам!

    ))) хорошим учителем не станешь, не побыв в хороших учениках...

  • 27 мая 2016 в 13:49 • #
    Виктор Шкурин

    Алексей Шашков "ГИБДД взятки берет. Берет, но даем то мы. "
    Системные болезни лечатся системно. ГАИ взятки берет не потому, что дают :), а потому что может. Да же более того - "взятки" системно встроены в социальную организацию как ГАИ, так и взаимодействия ГАИ - участник дорожного движения.
    Бороться со взятками не бессмысленно, но они не более чем симптом, лечить следует причину, и в качестве помощи, вести симптоматическое лечение.
    Занимается ли ГАИ безопасностью дорожного движения?
    Да, по остаточному принципу.
    Будет ли генерал спокойно взирать на то, что подчиненные роют ему - лично ему - яму под креслом?
    Будет, если будет уверен, что его кресло не зависит от именно этих действий подчиненных.
    А если завит? Понятным образом зависит? Не от мифических взяток, а от того через сколько минут начинает регулироваться перекресток при возникновении пробки? От того едут ли машины без номеров по улицам или не едут. От того, пропускают пешеходов или не пропускают, едут по обочине или не едут...
    А вообще, я ни разу не видел пробки из-за занятого перекрестка под окнами стационарного пункта ГАИ(это при том, что пробка там регулярная, но не из-за перегороженного перекрестка).
    А взятки лечатся, например, микроскопическим размером штрафа - скажем 1 рубль, и прокурорским предупреждением об ответственности за умышленное (систематическое - более 3-х раз однотипное серьезное нарушение) нарушение правил дорожного движения носящем характер хулиганских действий - например (доказательство умысла через систему).
    Сформируется судебная практика - и будет счастье.

  • 27 мая 2016 в 15:31 • #
    Алексей Шашков

    Виктор, как сказал мой хороший знакомый: Сложно судить пока сам там не побывал... И вроде бы и истина прописная, да вот беда.. он из ГИБДД...
    У них все просто. Остановили, протокол. Если предложил - не пишут, если нет - пишут. Просто вымогать они перестали. Да и берут не везде. Да и не все. В целом уже не все так плохо как раньше, но и хорошо не всё.
    Опять же фактор: Дача взяток должностному лицу - срок дающему и звездочка сдавшему...
    Ну а взятки сейчас скорее уже инерционный процесс. Раньше ведь мы давали, а они брали. Остановиться сразу сложно.
    Ну опять же момент ситуационный. Приведу пример.
    Еду я в горку - впереди перекресток (центр города). И я их вижу и они меня, а за стоп линию по стрелке заехал (по сути красный). Причина - заходящее солнце на фоне светофора. По идее штраф. Они и намекали, и говорили, и на месте потоптались. Результат - штраф за переход дороги в неположенном месте...
    А если бы дал - штраф за переход дороги в неположенном месте...
    А вся любовь в том, что и свидетель был и аварийной ситуации я не создал. Опять вопрос в образованности народа.
    К любому делу надо подходить грамотно во всех отношениях. Это я про безграмотный (в большинстве) Русский народ.
    Проблема все же в нас, ну и чуть в них.
    И воабче что-то мы не за тех начали! Дай бог здоровья и благополучия сотрудникам ГИБДД в частности и всем представителям власти в общем!
    Всем мира и добра!

  • 27 мая 2016 в 17:15 • #
    Виктор Шкурин

    Вообще то, я не о ГАИ, а о том, что системные беды лечатся системно.
    "Проблема все же в нас, ну и чуть в них. " - это как сказать, мне холодно, потому что проблема в погоде, кто бы спорил. Будет тепло - и мне будет тепло, будет холодно и я замерзну.
    Но системный ответ - системно подготовится к капризам погоды.
    Народ будет законопослушен, и закон будет исполняться...
    Знаете чем отличается в швеции знак 40 от знака 40 в РФ?
    Только тем, что не снизив скорость испытаешь причину установки знака на своей шкуре.

  • 29 мая 2016 в 19:22 • #
    Алексей Шашков

    Виктор, главное в нашей жизни - закон относительности. Мы просто смотрим навещи с разных сторон.
    По мне надо "лечить" "систему" с себя. Точка.
    Предлагаю закрыть дебаты. Мы либо про разное разговариваем, либо просто у нас разные взгляды. Это норма и это нормально.

  • 8 июня 2016 в 00:51 • #
    Борис Негинский

    Хочу ответить Алексею Шашкову.
    Первое: если хотите закрыть дебаты, просто не участвуйте в них - это было бы логично. Впрочем, Вы, наверное, считаете, что всё уже сказали. Я, например, не согласен. Комментирую один из Ваших предыдущих постов.
    "Идя на выборы власти:
    1. Человек знает за кого голос отдает. Есть перед глазами реальная работа (как правило) на должностях ниже.
    2. Даже при неправильном выборе кандидата есть время переизбрать. Раньше срока - не видно результатов работы избранника. Сроки не зря определены именно так, как есть."
    Отвечаю. 1 - не факт. Может не знать, может быть обманут ложной информацией о кандидате. Плохого избранника можно разглядеть и раньше срока. Как сказал один редактор одной авторше, книгу которой он не дочитал и отказал в публикации:"чтобы понять, что яйца тухлые, не обязательно съедать весь десяток".
    **"
    3. При нынешней системе голосования - это невозможно. Куда человеку приходить? Кому передать свой голос? Кто контролировать все это будет? "**
    Приходить на избирательный участок, выделенный навсегда; реальная, хотя и удаленная альтернатива - закрепление за каждым избирателем страницы в интернете.
    ****"4. Как правило, половина граждан опираются на видео презентации по тв ну и пиар компании. Реально копнуть, посмотреть дебаты, примеры почти никто не удосуживается.
    5. Надоело писать про очевидное, по-этому и т.д.
    "
    Просмотр дебатов - не гарантия отсутствия ошибки.
    ****"Резюмирую!
    Нужно потратить сотни миллионов рублей (а может и не рублей) на создание реальной, рабочей системы голосования (не надо только нас с Швецией сравнивать). Деньги будут брать у без того обнищавшего народа!!! Хорош уже!!! "
    Сотни миллионов рублей - это по несколько рублей с каждого гражданина. Я согласен заплатить свою долю за право быстро сменить разгильдяя или злоумышленника.
    ****"А деньги, после многочисленной отмывки, пойдут на никому ненужную политическую опцию, которая порвет и без того шаткую политическую систему во время кризиса."
    У кого кризис, а у кого и не так плохо. Процветающие избранники на фоне прозябающего народа должны быть сменены. И не надо избирателей считать дураками.
    ****" А Вы, Виктор, если хотите мнение народа узнать, то не ставите порядок по своему личному мнению. Учитесь уважать мнение других. "
    Я понимаю, что это адресовано мне, Борису Негинскому, но не понимаю, почему я не могу предложить то, что я считаю нужным.
    ****"У нас не с кандидатами проблема! У нас с мозгами туго! Хватит на них зарабатывать! Лучше научите сначала думать, а потом делать!"
    Это я вижу и сочувствую. Пытаюсь научить думать.

  • 9 июня 2016 в 18:09 • #
    Борис Негинский

    Демократия - это власть народа.
    И пусть народ ( избиратели) решают, кто должен стоять у власти и рулить;
    а если избаранника занесло, то и народ (ректорат ) вправе дать под зад
    моментально. А в противном случае давайте прямо скажем, что у нас кастовое общество.

  • 30 июня 2016 в 07:17 • #
    Леонард М

    Это фундаментальное право и ему не место в существующей системе управления. Такое право уместно в другой системе управления, которая будет на этом праве базироваться. Например, в уголовном мире короновать и опустить могут в любое время.

  • 30 июня 2016 в 16:45 • #
    Виктор Шкурин

    Ну хорошо - в наглядных образах.
    22 ИюНя 1941 года - День начала разгрома сталинской армии.
    И надо то было совсем не много - в 1937г испугать командиров принимать самостоятельные решения - т.е. в современных реалих - отзывать депутатов по первому желанию

  • 5 июля 2016 в 18:05 • #
    Алексей Шашков

    Давно сюда не заходил, оказывается и в кризис работать надо (шучу).
    "Нужно ли дать избирателям право автоматически в любой момент большинством голосов отзывать депутатов и президента и заменять на другого?"
    Борис! Я дал полный и развернутый ответ с своей точкой зрения. Упрощу.
    Сейчас у нас во власти "путинская банда", а до этого была другая "банда". Это закон и реалии нашего и любого другого общества. И этому есть простое объяснение - сделать хоть что-то можно только командно. Если мы будем быстро менять командный состав, то они перестанут срабатываться и всё полетит в тартарары... Это просто моё мнение. Я против манипуляций народом, как и манипуляций властью. И еще один пункт по поводу постоянной смены власти! Напрашивается постоянная реклама кандидатов, соответственно это уже не 50000000 в год, а 500000000 и это уже не по рублю с каждого.
    И последнее!
    Борис, отдайте рубль больным детям!
    Они Вам будут благодарны жизнью!

>