Работодатель меня сократил.Процедуры по сокращению не проводились. За два месяца меня не уведомил.Требует, чтобы я написала заявление по собственному желанию. Как "заставить" работодателя уволить меня по сокращению штатов?

28 сентября в 07:12
Категории: Карьера и работа
1032
Ответы (29)
  • 29 сентября 2016 в 12:12 • #
    Андрей Бурлака

    поговорить в темном переулке....больше никак.

  • 29 сентября 2016 в 13:35 • #
    Элина Антонова

    1. Как у вас отмечают присутствие на рабочем месте? Должны быть доказательства доказательства присутствия вас на рабочем месте, чтобы не уволили за прогулы.
    2. Должны быть доказательства документальные, что вас не уведомляли.
    3. Припугните проверками, работодатель должен понять, что с вами лучше не связываться, дороже выйдет.
    4. Написать заявление в трудовую инспекцию, если работодатель не идет на компромисс.
    5. Есть и подводные камни: лучше не портить отношения и найти компромисс, так как многие потенциальные работодатели прозванивают предыдущих работодателей и те, в свою очередь могут жестко отомстить.

  • 29 сентября 2016 в 16:32 • #
    Неустроева Марина

    Обратиться к адвокату по трудовыми отношениям и самим посмотреть статьи законодательства по этому вопросу!

  • 29 сентября 2016 в 17:48 • #
    Николай Журавлёв

    Никак. Если сокращение официально не проводится. О том есть сокращение или нет, свидетельствует наличие или отсутствие соответствующего приказа. Не соглашайтесь на увольнение по "собственному желанию", предложите расторгнуть трудовой договор "по соглашению сторон".

  • 29 сентября 2016 в 17:52 • #
    Николай Журавлёв

    Но лучше, наймите юриста или адвоката. Очень много моментов которые придётся учитывать.

  • 29 сентября 2016 в 21:29 • #
    Сергей Е

    Обратиться в Профсоюз,в комиссию по трудовым спорам,инспекцию по труду после консультации с адвокатом специализирующемся на трудовом праве.

  • 30 сентября 2016 в 05:19 • #
    Nikolas Мadurо

    Идите в трудовую инспекцию

  • 30 сентября 2016 в 08:54 • #
    Артем Пелепецкий

    Все просто:
    ни в коем не подписываете увольнение по собственному желанию. Будут пугать увольнением по статье - не пугайтесь: в России увольнение по статье не работает, потом они в суде заколебутся доказывать Вашу проф. непригодность.
    Если отнимут пропуск на работу - сразу в тот же день идите в трудовую инспекцию.

    Работодателю проще с Вами договориться. А для того что бы расставание прошло корректно скачайте на всякий случай себе на жесткий диск всю служебную информацию. Я вот договора себе слил, все заявки на расходование денежных средств. С такой информацией работодатель становиться сговорчивее.

  • 30 сентября 2016 в 17:30 • #
    Карим Панкратов

    не скули пиши заявление и уходи.

  • 30 сентября 2016 в 20:29 • #
    Людмила Евтушенко

    Прежде всего, не пишите заявление по собственному желанию.
    И записывайте все договоры с руководителем.

  • 1 октября 2016 в 06:32 • #
    Стовбун Константин

    Если контора не гос. не тратьте время не кормите адвокатов сходите к руководителю и разговор такой вы мне выходное пособия я вам заявление.
    Если гос. профсаюз и выше стоящие руководств и в конце можно суд

  • 1 октября 2016 в 12:15 • #
    Елена Ботвина

    КАРИМ ПАНКРАТОВ, А ЧТО ТАК?

  • 1 октября 2016 в 15:13 • #
    Марина Синельникова

    Николаю Журавлеву
    А чем формулировка "по соглашению сторон" лучше формулировки "по собственному желанию". На что именно это влияет?

  • 1 октября 2016 в 18:01 • #
    Наталья Малиновская

    Артему Пелепецкому к сведению: ч.2 ст. 183 УК РФ Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, - наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. 3. Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

  • 1 октября 2016 в 18:08 • #
    Наталья Малиновская

    Как бывший руководитель юрслужбы предприятия знаю 101 устоявшийся в судах способ уволить зарвавшегося сотрудника по негативной статье ТК РФ. Елена, работать Вам там уже все равно не дадут, а вот репутацию на будущее и трудовую могут серьезно испортить. Попытайтесь убедить работодателя подписать увольнение по соглашению сторон с единовременной выплатой компенсации. Если нет, просите письменную рекомендацию в обмен на Ваше заявление. Думаю в перспективе это окажется ценнее.

  • 2 октября 2016 в 09:46 • #
    Артем Пелепецкий

    Наталье Малиновской:
    Как действующий руководитель отдела крупной инжиниринговой компании, занимающейся строительством крупных нефтегазовых объектов, поясняю Вам, юристам, живущим в своей параллельной реальности:
    Не пугайте и не вводите в заблуждение народ. Как юрист, Вы прекрасно знаете, что все трудовой законодательство в России написано исключительно под права работника. А что бы уволить человека в России по статье, нужно доказать его проф. непригодность. Для этого в компании должен быть KPI (или по-русски набор производственных показателей, объективно и однозначно отражающих показатели трудовой деятельности) для каждого конкретного сотрудника, закрепленный соответствующими внутренними регламентами.
    Вопрос на засыпку, Наталья, сколько компаний в России имеют набор данных производственных показателей? В Стройгазконсалтинге, Стройгазмонтаже, Роспане (дочка Роснефти), Сибуре и прочих гигантах строительного рынка таких показателей для строительного департамента нет (и не может быть в принципе в силу нашего законодательства). Даже если я завалю стройку, сорву все сроки, на основании чего Вы меня уволите? Приведите хоть 1 из 101 способа (только конкретно).
    Из своей практике - взял паренька на работу в отдел, так он проработал 4 мес., расстались т.к. он объективно не потянул. Парень пошел и отсудил у нас 500 тыс. руб. за незаконное увольнение. Не спорю, косяк нашего отдела кадров в соответствующем оформлении документов, но сам факт того, на сторону кого встает наше законодательство

    А касаемо разглашения: Вы, работодатели, такие умные, как я погляжу. Слово "штраф" и "по закону" употребляйте в отношении тех компаний, которые по ТК РФ работают, а таких в России со всего рынка может 20-30% от силы.
    Компании сначала оптимизируют налоговую нагрузку, сажают людей на "конверты", потом кидают их при увольнении и наивно думают, что обманутые работники с ними будут по закону разговаривать, не распространять коммерческие сведения? Мне, знаете ли, тоже надо кредиты выплачивать, семью кормить, а для этого у меня должны быть гарантии выплаты моих денег!!! С волками жить по-волчьи выть

  • 2 октября 2016 в 17:54 • #
    Наталья Малиновская

    Уважаемый, тон Вашего письма вызывает ощущение, что я лично Ваш работодатель и посадила Вас на конверт. Кража у вора, не перестает быть кражей. И это не вопрос морали, а вопрос права.
    Может мы юристы и живем в параллельной вам неюристам реальности, но все дело в том, что воюют на стороне работодателя именно юристы. Тем не менее, таковым не являясь, вооружась стериотипом и единичной негативной прктикой Вы беретесь разъясняеть правоприменительную практику трудового кодекса. Основания для увольнения сотрудника подробно прописаны в ст.81 ТК РФ. Вы, наверное удивитесь про KPI там не слово. Там все про трудовую дисциплину. Задержитесь пару раз, проигнорируйте прямое распоряжение руководителя, допустите аморальный поступок (понятие растяжимое). Вы можете завалить стройку, но уволить вас проще за прогул (отсутствие на рабочем месте более 4 часов). Дни рождения на работе отмечаете? Составляем акт о появлении на работе в состоянии алкогольного опьянения и т.д. и т.п. А уж как это правильно оформить странные люди - юристы разберутся. Стереотипное восприятие трудовых споров рождает, как вы правильно заметили, исключительно непрофессиональное оформление документов, несоблюдение сроков, отсутствие докладных, актов, объяснительных, приказов и т.д.

  • 2 октября 2016 в 18:45 • #
    Салават Мулюков

    всегда можно договорится с работодателем,увольнение с компенсацией самый надежный выход

  • 2 октября 2016 в 19:53 • #
    Николай Журавлёв

    Марине Синельниковой.

    Это позволяет учесть интересы как работника, так и работодателя. Проще побежать, написать сразу кучу жалоб в различные инстанции. Работодателя накажет конечно, но как потом работу человеку искать7
    Работодатель тоже может "отблагодарить" рекомендациями.

  • 2 октября 2016 в 23:09 • #
    Наталья Болохова

    увольняйтесь по собственному, я знаю,что при сокращении цзн не платит пособие.. со мной так было,хорошо что сама уволилась,а то хотел ведь сократить...мало того..фирму всю подводил под сокращение,всех сотрудников переводил в другую фирму меня оставлял одну...страшно вспоминать, литр крови выпит из меня ВЫ Ничего не докажете Никому

  • 2 октября 2016 в 23:51 • #
    Валентина Брагина

    Если у Вас, Елена, будет свой личный адвокат, Вы можете
    1) только сказать работодателю: "Сейчас я посоветуюсь со своим юристом, как мне поступить в данной ситуации", и реакция Вашего начальника может быть совершенно другой;
    2) попросить своего юриста позвонить работодателю и тот на юридическом языке объяснит последнему, в чём он не прав и какие могут быть последствия (очень действенная мера, потому что с юристом говорить начальнику - это не то, что Вас запугивать);
    3) просто следовать рекомендациям своего адвоката по каждому шагу на пути к возможному результату, который он укажет.
    Иметь своего личного адвоката, к счастью, сейчас может каждый, если зайдёт по ссылке http://advogrand.com/?id=445563
    Очень рекомендую: сама пользуюсь.

  • 3 октября 2016 в 06:59 • #
    Артем Пелепецкий

    Наталья Малиновская:
    Ну в общем ответ понятен. От "знаю 101 устоявшийся в судах способ уволить зарвавшегося сотрудника по негативной статье ТК РФ" остался лишь набор банальностей а-ля прогул, пьянка на рабочем месте - в общем все то, что нормальный сотрудник, да еще находящийся в траблах с руководством и на гране увольнения, делать категорически не будет. Еще аттестацию забыли, которая в 81 статье указана. И этим Вы настораживаете автора вопроса Елену - мол договоритесь по-хорошему с работодателем, а то ненароком испортит Вам трудовую, уволит Вас по статье, а такие спецы как я все грамотно оформим, что бы в суде прокатило. Ой как страшно...
    Я не знаю, из какого Вы региона, но в Москве, например, открыть больничный на любой день стоит 800-1000 руб/день и пару часов потраченного времени. Справка о проблемах в работе общественного транспорта стоит от 500 руб. Про прямое распоряжение руководство вообще смех - отбивается ответной служебкой о невозможности выполнения поставленной задачи.
    Вообщем, надеюсь, я Вам доходчиво объяснил, куда бы работодатель пошел с Вашим "101 способом"? Вас просветить, что трудовая книжка, за которую раньше так тряслись, уже давно не ценность и записи в ней смотрят только если вы устраиваетесь в ФГУП, МУПы, ГУП и прочий государственный колхоз и если вам нужна книжка с нормальными записями, то это также спокойно решается.
    Хотя о чем это я? Вы же "по закону живете", ТК РФ читаете. Не обижайтесь, но вот по-этому Вы - юристы - инопланетяне. Удачи Вам.

    Елена:
    мой разговор с юристом подтвердил правоту предложенного мной метода:
    если Вы уверены в себе, если при этом Вы обладаете доступом к ценной производственной информации, смело идите к руководству и требуйте законного сокращения (либо 3 оклада, либо 2 по соглашению сторон). На эфемерные угрозы "испортить трудовую книжку" не поддавайтесь - это не более чем балабольство, реализовать которое в условиях современного российского законодательства проблематично (особенно, если Вы чуточку подкованы в защите своих прав и живете не совсем в глухомани, где нет трудовой инспекции и один работодатель на весь город). Смелее и все получиться )))

  • 3 октября 2016 в 12:00 • #
    Наталья Малиновская

    В общем Артем ваша позиция понятна: консультироваться в трудовых вопросах нужно у руководителей отдела крупной инжиниринговой компании, они понятно компетентнее юристов - инопланетян. При этом вас даже не смущает, что разрешают споры судьи. То есть, инопланетяне - юристы, а не нормальные люди - менеджеры.
    Что касается лично вас ("Я вот договора себе слил, все заявки на расходование денежных средств. С такой информацией работодатель становиться сговорчивее"), то при грамотной работе службы безопасности вашего работодателя, наконсультировали вы себе на 81 ТК в полном объеме. Этого хватит для начала служебного расследования и привлечения вас к дисциплинарной ответственности в виде увольнения на основании ст.81 ТК РФ п.6 п.п. в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника. Инициацию уголовного дела по статье вымогательство через ст. 30 УК РФ (приготовление к преступлению) я тоже не исключаю.
    Пишу я это все не для Артема, (он, понятно, в моих инопланетных консультациях не нуждается) а для людей, которые попали в аналогичную ситуацию и не имея соответствующих знаний и опыта могут просто попасть в беду.
    "Незнание законов не избавляет от ответственности. Знание - часто." (Станислав Ежи Лец)

  • 3 октября 2016 в 13:53 • #
    Артем Пелепецкий

    Наталья:
    Ну вот опять. Зачем Вы из сообщения в сообщение разбрасываетесь эфемерными, абсолютно неприменимыми в России угрозами про "уголовное дело", "разбрасывание информации", "работу службы безопасности" и т.д. тем самым запугивая людей и уговаривая их подчиниться воле работодателя? Вы еще не поняли, что для меня это набор клише и штампов - не более. И хочу донести до остальным, что это балабольство, пустые угрозы - не более.
    Вы же как юрист знаете, сколько в России таких дел? Считанные единицы, т.к. у компании, которая не хочет корректным образом расставаться с сотрудниками, рыльце в пушку. Какой дурак захочет возбуждать уголовное дело за раскрытие коммерческой тайны и добровольно получать в рамках следствия аудит своей производственной деятельности со стороны правоохранительных органов? Да компании проще заткнуться и заплатить.
    В моем случае речь шла о бывшем работодателе, который кидал своих сотрудников, а информация касалась взаиморасчетов с фирмами-прокладками, которых по бумагам заводили в качестве субподрядчиков. Мошенничество мне попробуйте инкриминировать при таком раскладе, посмотрю как у вас это получиться. В итоге, заплатили все что должны как по белой части заработной платы так и по "конверту".

    Не надо, прикрываясь формальными буковками закона, считать себя умнее других. Думаете одни Вы, работодатели и воюющие на их стороне юристы, такие умные? Вы не предостерегаете, а охраняете право работодателя измываться над своими подчиненными, включая такие вот "пугалки". Только не на всех они влияют. Повторяю еще раз - если работодатель сам нарушает закон, то пусть не тявкает, когда в отношении него поступают соответствующим образом.

  • 3 октября 2016 в 15:48 • #
    Ирина Силонова

    В 2013г мне пришлось восстанавливать бух.учёт на объекте строительства в одной из компании группы ООО "Стройгазмонтаж" .Когда я на 80 процентов распутала этот "клубок" гл. бухгалтер потребовала от меня написать заявление по собственному желанию, на что я предложила расстаться по соглашению сторон. Мы так и расстались, но без всяких выплат, потому что со слов гл. бухгалтера в коллективном договоре компании выплаты при увольнении по соглашению сторон не предусмотрены.

  • 5 октября 2016 в 16:32 • #
    Ляззат Рахметова

    обратиться в отдел кадров и указать на нарушения. обычно там это решается легче всего.

  • 14 октября 2016 в 18:08 • #
    Олег Сорич

    Плюнуть и начать работать на себя а не на тех кто так же могут уволить в любой момент!!!

    КАК 7 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ПРЕВРАТИТЬ В МИЛЛИОН ЗА ПОЛ ГОДА!
    Нужны 5 серьезных,целеустремленных,ответственных
    людей с организаторскими способностями которые работают на результат!
    Есть четкий план действий и четкий маркетинг которые гарантируют 100% результат.
    Звонить по тел: +7(902) 696-44-70
    skaype: biznes1838

  • 14 октября 2016 в 21:23 • #
    Борис Негинский

    Наталье Малиновской
    В общем, Наталья, получается, что Артем вас умыл. Ваша позиция ясна. Вам работодатель платит вам деньги, и вы готовы проявлять с ним классовую солидарность. Вы - хозяйская ... собственность.

  • 14 октября 2016 в 21:25 • #
    Борис Негинский

    Карим, а где же объяснение?

>