Потратил пол жизни на изучение технологий и правил строительства деревянных, рубленных домов. Ездил по всей стране, учился у староверов Красноярска и Алтая. Но оказалось, что это ни кому не надо. Сейчас срубы рубят даже таджики. Куда катимся?

22 ноября в 21:34
Категории: Бизнес, Деньги, Общее
1978
Ответы (94)
  • 23 ноября 2016 в 12:14 • #
    Виктор Шкурин

    Ну, почему не надо то?
    Давеча был в Карелии, специально заезжали к ребятам, что рубят срубы - с дороги такие ладные стояли, коллективно захотели посмотреть, убедиться.
    Осмотрели вблизи - все очень правильно сделано.
    Хорошую работу и с сотни метров на скорости видно.

  • 23 ноября 2016 в 12:33 • #
    Юрий Маланин

    Я не могу ни чего сказать про ребят, которых вы видели. Но практика показала, что сейчас не рубят, а выпиливают и ручеёк и чашу, гонка за погонажом, рубаночком пройдут, под шлифуют, и вот тебе приятный для глаза товар. Кто делает качественно, тому на рынке удержаться практически не возможно. Законы экономики и бизнеса, ни кто не отменял. А заказчик видит картинку.

  • 23 ноября 2016 в 18:21 • #
    Илшат Ишем

    порадуйтесь за таджиков - вам же и рубят, и неплохо, видимо, коль их тут рекламируете ;-)

    ну, или рубите сами, и подешевле, создайте конкуренцию :-D

  • 23 ноября 2016 в 18:28 • #
    Александр Варзар

    Всем здоровья и хорошего настроения.

    Вопрос топика - "Куда катимся" ?
    По законам физики - катится можно только вниз, под горку.
    Однако, есть вопрос, а откуда?

    "Учился у староверов Красноярска и Алтая"
    Это вообще редкостный по своей красоте пассаж!
    Если правильно понял - токмо они и умеют делать срубы...
    О чем и делятся секретами с пришлыми. Которых водой поят из кружки, висящей отдельно. И которых за стол не пустят.

    Рекомендую присовокупить сертификат МВА и диплом Дао-Синтоизм-Конфунцианства.

    Успехов.

  • 23 ноября 2016 в 21:06 • #
    Виктор Шкурин

    Юрий, так ведь и бревна цилиндруют то же. Но ведь, далеко не все.
    Тут то и есть простор для отстройки от ширпотреба в пользу "хенд мейд" за подорого.
    По цене, действительно, соревноваться с фрезой бессмысленно с точки зрения погонажа, значит надо уходить вверх.

  • 23 ноября 2016 в 21:16 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Уважаемый Юрий, не особо желал влезать в Вашу дискуссию , но вижу , что участники банально скатятся в перебранку... Но В Вашем вопросе есть интересная нить или точка...
    Понимаете ли , если поставить Вас с топором - против Хундегера, где Вы и где эта чертова К2...
    Банальный вопрос в позиционирование Вашего товара - Вы делаете эксклюзив - и тогда Вы машете топорами за безумные деньги, или Вы хотите поставить "рубку" на поток ? Вы реально, считаете, что сможете рубить чашку так же , как какой-нибудь Шершень?
    Отсюда и востребованность услуг...
    Еще пример : Вы например нацелились ремонтировать Запорожцы, и преуспели в этом деле..., а у Вас просят отремонтировать Логан ... Я постоянно вижу чудиков на разного рода фестивалях, там и железо куют и хлеб пекут и ткань ткут....Может Вам туда?
    Бизнес - это бизнес и в первую очередь ответственность....
    "строгай сынку..., папка потом топором подправит...."

  • 23 ноября 2016 в 21:30 • #
    Илшат Ишем

    путано, конечно... но:

    есть интересная нить... или точка...

    ... или область... или мысль...

    но что-то или кто-то... когда-то и где-то... зачем-то и почему-то...
    с кем-то и без кого-то... откуда-то и в чём-то... но... но?.. но!!!
    точно ЕСТЬ!!! и не может не есть ;-)

  • 23 ноября 2016 в 21:35 • #
    Илшат Ишем

    тяжёл, видимо, "великий и могучий"...
    но есть же простое правило - "рублё--Н--Вые" фразы типа "СКЗ+ПДЛЖ+ПДЛЖ" рулят ;-)

  • 23 ноября 2016 в 22:00 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Уважаемый Ильшат,
    Есть такой писатель Джойс, да впрочем и много других писателей... не все воспринимают их стиль ...
    Я- не писатель, мне не сложно : нить - человек ездил и изучал промыслы : Алтай и еще что-то там..., человек шел к цели, ну и наверное дошел до какой-то точки, что попросил банального совета.... В чем нонсенс ?
    Если человек - Буратино - это специфичный термин для всех деревяшечников России, то безусловно, лично ему понятны такие термины как : оцилиндровка, хундегер, шершень...
    Я сейчас востребован процентов на 10, вот и пытаюсь дать практичные советы людям , исходя из личного жизненного опыта... Ну за стилистику , простите, я вообще не повторяюсь, я могу "разжевать", но тоже не прикалывает... МЫШЬЗДЕСЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ...

  • 23 ноября 2016 в 23:32 • #
    Александр Варзар

    Да все очень просто.
    Илшат достаточно понятно указал, что мысль бывает законченной! В этом случае она понятна и течет ровно в понимании. Предложение не содержит многоточий.
    А бывает рваная, путанная, несформированная. И тогда рождаются "темносвинцовоночные" двусмысленные и многоуровневые предложовывания. Со спутанными нитями сознания.

    А по поводу срубов - уже надоело спорить с зодчими Кижей.
    И все у них красиво. И все у них ручной труд. И токмо они знают хитрые, умные, сокровенные тайны. И исключительно им шаманы древней Гипербореи передали волшебные способы ковки и заточки топоров.
    А вес должны падать на колени и дрожащими руками протягивать им чумаданы с хрустами. И они великодушно соглашаются освободить нас от презренных дензнаков.

    Мой родной дядя, уже лет 30 как специализируется на строительстве именно срубов. И когда семья решала, какую технологию использовать при строительстве моего дома, он сказал свое слово.
    И слово было простым - хоть из самана, но только не сруб.
    Деньги хорошо зашибать на строительстве срубов. А вот себе их делать не надо.

    А все остальное - кич и пафос, вышиванки и рушники, лапти и онучи, лозоходство и окладистая борода. Да сено ароматное, и девка кровь с молоком.

    Успехов.

  • 24 ноября 2016 в 01:46 • #
    Konstantin Samoylov

    Юрий,это вы малость не туда катнулись в том смысле что не поспеваете за внешними факторами развития строительства и конъюнктуры. Кто-то ведь есть кто морские маяки чинить-строить умеет однако из-за GPSа они давно стали романтикой,памятниками и не более..
    Рубленные деревяные дома хороши по своему,имеют ряд преимуществ и поработайте над расширением рынка их возможного применения, вариаций, Илшат правильно написал-цены, и еще много чего можно учесть улучшить сделать первым или лучше других)

  • 24 ноября 2016 в 04:31 • #
    Илшат Ишем
    • "рубленые" фразы "Подлежащее+Сказуемое", в крайнем случае - дополнение, определение, обстоятельство... ;-)

    зачем себя и других напрягать?.. :-)

  • 24 ноября 2016 в 04:36 • #
    Илшат Ишем

    ой, простите, не дочитал, не обновился...

    МЫШЬЗДЕСЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ...

    если появилась мышь - вопрос снимается сгрызается сам собой :-D

  • 24 ноября 2016 в 04:53 • #
    Илшат Ишем

    Константин - а за маяки обидно... они джипесами не заменяются, увы
    и всё же прой нужны больше - например, указать створ "ворот" бухты.

    а ещё тупо судну указать, что сюда нельзя, ибо "сухо"...
    мы ж не снимаем "стопы" с авто, хотя давно есть боковые-задние-передние датчики расстояния (всякие парктроники, курс-контроли, автопилоты и т.п.)

    да и врут "ваши" JPS-JPRS, как и автопилоты, особенно на границе воды и суши, тем более если есть магнитные и другие излучения, помехи, фоны... глаза надёжнее и спокойнее, как морской офицер скромно скажу

    так что маякам пока ещё БЫТЬ :-)

  • 24 ноября 2016 в 08:25 • #
    Дмитрий Бородин

    По моему, это крик души, а не вопрос. Всегда так, когда думаеш что то новое предпринять, оказывается что это уже кто давно делает. Конкуренция называется. Без изучения рынка сбыта трудно найти клиента.
    Я, раньше, будучи начинающим предпринимателем, ходил по инвесторам, убеждал их, просил денег, обещал 50% с будущей прибыли. Но очень часто слышал вопрос: "кому вы это собираетесь подорвать, и по какой цене?" Мой ответ, что это всем нужно, и все будут покупать по моей цене, всех смешил.

  • 24 ноября 2016 в 09:11 • #
    Александр Жигар

    Извините, что не по теме, но иным образом не могу донести правду до читателей!
    Вот создал тему:
    0
    Вот ее модерировали:
    1
    И вот ее не одобрили:
    2

    Выводы делайте сами!

  • 24 ноября 2016 в 10:03 • #
    Сергей Киркоров

    Есть историческая аналогия. Анатолий Аркадьевич Харлампиев тоже ездил, изучал, собирал, классифицировал приемы борьбы и рукопашного боя разных народов. В итоге родилась отечественная школа самбо. Дальше продолжать? )))

  • 24 ноября 2016 в 16:24 • #
    Юрий Маланин

    Андрей! Полностью поддерживаю. Для того и ездил и изучал, чтоб вывести для себя " секретный ингредиент" качества. Но как оказалось, секретного ингридиента нет. Поверье как бывшему мастеру спорта по самбо, и камандиру торпедных электриков пл. Владимирский комсомолец. И просто человеку, который делает свой маленький строительный бизнес. И хочет делать свою работу так, чтоб не было стыдно, за бес цельного прожитые годы. И под моими работами стояло моё клеймо. И правнуки гордились своей фамилией.

  • 24 ноября 2016 в 16:25 • #
    Павел Киричук

    У меня супруга занимается строительством деревянных домов. Типичная картина, строят кому не лень. Потом находят профессионалов и спрашивают их как можно переделать. Смело можно открывать бизнес по переделки деревянных домов.

  • 24 ноября 2016 в 22:26 • #
    Илшат Ишем

    жигар - вы достали ужо... удалите ссылку на сайт и живите спокойно...

  • 24 ноября 2016 в 22:37 • #
    Илшат Ишем

    тьфу, сам себя залайкал... не родить бы... перл... ;-)

    -------------------

    Юрий, а у Павла-то идея здравая, почти бизнес-идея!!!

    а если не строить, а доделывать/переделывать/исправлять чужое?

    знаю по электрикам и сантехникам - жируют при ремонтах и в хрущобах (переделка), и трущобах (восстановление), и особенно "новощобах" (доделка)... а порой сами же эти переспективы и закладывают при строительстве...

  • 24 ноября 2016 в 22:39 • #
    Илшат Ишем

    ещё пример:

    у нас на даче жил-был печник... не бедствовал, но и не жировал...

    а потом разок исправил чужую неправильно сложенную печку (слухи ходили, что сам и клал, но предыущим хозяевам)... и тут пошла масть :-)

  • 24 ноября 2016 в 22:41 • #
    Илшат Ишем
    • в дачном посёлке, не "у нас на даче", конечно...
      чист... не привлекался... не был... не выезжал... не имел... нет-не-ни-ню... :-D
  • 25 ноября 2016 в 00:28 • #
    Konstantin Samoylov

    Илшат, за авиацию знаю что Вор-маяки и др "аналогово-ламповая" навигация всегда в тренде хоть и GPS попутно есть а вот про морские маяки по СМИ слышал что они никому не нужны как-бы хотя, например в Анапе, он и по сей день работает. Respect заправским морякам!

  • 25 ноября 2016 в 03:07 • #
    Илшат Ишем

    не судите по сми - борзописцы ищут и пишут "жареное", часто бывая не "фтеме"

    потому и разделяют научную, художественную литературу и публицистику, а точнее, журналистику, нередко "жёлтую", реально или потенциально
    (хотя, понятно, что любая классификация условна... как условно любое "за" и "против"... есть художественная публицистика и почти научная, аналитическая журналистика, жаль, что сейчас всё реже, имхо... и у "Аргументов" все меньше "Фактов", а у "Силы" - "Знаний", увы)

    во всём мире морские маяки не только "стоят", но и работают

  • 25 ноября 2016 в 03:13 • #
    Илшат Ишем

    а море, как и небо - давно в прошлом, хоть и манят по-прежнему...
    хорошо, что доступны, хотя бы в качестве пассажира (пусть даже "багажа") ;-)
    за респект - отдельное спасибо :-)

  • 25 ноября 2016 в 16:57 • #
    Юрий Маланин

    Илшат! Спасибо за подсказку, по бизнесу. Пробовал, раскручивал. Но увы. Дальше двух хозяев не пошло. Кто обжогся по рекламе, тот пойдёт пользоваться сарафанным радио. И при переделках люди не готовы платить одекватно, хотя возник в три раза больше.

  • 25 ноября 2016 в 17:59 • #
    Ильяс Авсатов

    Сообщите контакты , на #.

  • 25 ноября 2016 в 19:58 • #
    федоров валерий

    Константин,как штурман,морской,скажу,что увлечение гаджетами в море ни к чему хорошему не приведет,если штурман не имеет элементарных знаний по азам навигации.Примеров каждый может из своей практики привезти:и когда вдруг ЭРНП обесточиваются,или,например ПИ джипиэсовский приказал долго жить,но секстан в целости и сохранности и прочие таблицы подобранных звезд..Конечно,можно идти и по счислению,если этот навык имеется и штурмана научены учитывать массу других косвенных факторов(интересно,Севморпуть оборудуют наконец-то навигационным оборудованием?).Просто,когда некоторым людишкам говоришь,что вот,в одночасье электрэнергия вдруг исчезнет-как вы,родные,без и-нета и прочих прелестей цивилизации будете?Для многих этот вопрос из серии почти научной фантастики...

  • 25 ноября 2016 в 20:34 • #
    Юрий Маланин

    Валерий! Да. Я тоже не принимаю у младшего сына домашнюю работу по математике, если он считал на калькуляторе, а не столбиком в черновике. Напоминаю людям, что мы на сообществе профессионалов. Я считаю какой ты профисионал, если не умеешь пользоваться азами, в своей сфере. Как говорил мой отец, заслуженный строитель СССР: Научись делать правильно, а халтура сама получится.

  • 25 ноября 2016 в 21:58 • #
    Владимир Смолькин

    Юрий, зачем тратить полжизни? У вас всего одна жизнь. Поработайте сами в хорошей артели один отпуск или два и Вам этого хватит.Ученье надо практикой подкреплять, а не смотреть со стороны,как другие работают.

  • 26 ноября 2016 в 01:13 • #
    Konstantin Samoylov

    Кто бы мог подумать что в обсуждении про строительство срубов и экономическую составляющую этого окажутся целых два (минимум) профи морехода!!! А говорите что цифра и байты не валитны. Ну а если серьезно: в любом деле,требующем сверхмастерства и где ошибки очень дороги (море в этой же группе), принцип инженеров "чем механизм проще-тем надежнее" существовал и всегда будет существовать) Иначе никак.
    Юрий, "обжегся по рекламе" -это в принципе неправильный взгляд. Если вы помимо строителя хотите себя позиционировать как предприниматель -то возьмите за правило что ЛЮБОЕ успешное дело-есть сотни и тысячи совершенных ошибок. И чем больше вы их совершите при этом осознав почему как и исправив-тем лучше будет ваш бизнес)) А то вы рассуждаете как если бы моряк,выйдя в плаванье, попал в шторм средненький и после него быстрее в ближайшем порту причалил и закончил на этом свою карьеру(

  • 26 ноября 2016 в 12:00 • #
    Алексей Поляков

    Может быть надо более творчески подойти к своему делу?
    http://www.archiline.by/index.pl?act=PRODUCT&id=280
    https://youtu.be/m_FtJTwDldw?list=PLAh90e2XhyCkWUVF6pyH2IPh_YNrkCj4t

  • 26 ноября 2016 в 15:49 • #
    Юрий Маланин

    Алексей! Спасибо за интересные ссылки. У меня в практике, есть один подобный осуществленный проект. Сколько сил, нервов и денег я в него влупил. Одному богу известно. Пол усть илимской тайги обшагал, в поисках хорошего, закомленного кедра. Да, работу я сделал, но как бизнес, без многомиллионных вложений не сделать.мне 47 лет. С 8 и лет на стройке ( начинал с укладки кирпича на поддоны). Так мы в детстве всем двором зарабатывали у моего отца на лимонад. Платили достойно и честно. Отслужив срочную на флоте 3 года. Начал интересоваться разными технологиями частной застройки. И способствовал этому мой переезд в Сибирь.там затянуло, сначала как подмастерья, потом и сам начал строить. Учился, мотал на ус. 18 лет назад вернулся в Москву. Начал опять с подсобника плотника, через год попросили возглавить строительный отдел в ландшафтной контре. У меня нет проф образования по строительству. Поэтому после смены руководства в артели, работаю сам. И владею знаниями и по многим технологиям строительства и отделки. Но вопрос не в этом изначально. Как вложить в головы заказчиков, что не все то золото, что блестит

  • 26 ноября 2016 в 19:01 • #
    Илшат Ишем

    молодец!

    но тем не менее - золото должно благородно блестеть, а товар - покупаться, а не только продаваться...

  • 26 ноября 2016 в 22:01 • #
    Юрий Маланин

    Вот и я о том Илшат! Нет нынче покупателя на качество. Есть бренд, и тендер, кто даст меньшую цену и срок, а ещё хорошо если и предоплату не возьмут, после чего можно и кинуть. И другого лоха найти. На той же тендорной площадке. Практика последних двух лет. И поэтому повторяюсь: КУДА КАТИМСЯ? Только прошу не говорите мне про договора. Кто пробовал от судить у заказчика недоплаты, при не законченных работах? А я пробовал и не раз. Зря убитое время и деньги. А вот наоборот можно, и без больших усилий вернуть, все чо выдавалось, даже если все работы выполнены,но не подписаны. У моего юриста, таких случаев вытаскивать бедных строитей, по одному м месяц.не буду рассказывать схемму кидка, а то понравится ещё кому нибудь. И кинутых станет ещё больше

  • 27 ноября 2016 в 00:03 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Юрий, это не так ! Потребитель смотрит на качество и выбирает его. Вы не можете органолептически оценить уровень качества. Это ловушка - в которую Вы попали, априори считая, что древесно-щитовые дома или машинная оцилиндровка , да и тот же блок-хаус - это не стандарт качества. А это не так. Человек исходит из своих возможностей и следует принципу: недорого, но чтоб смотрелось богато.
    Для продажи Вашего продукта необходимо не только его правильно позиционировать, но и попытаться донести смысловую составляющую до конечного потребителя. Давайте навскидку определим этот рынок : ну 1000 ну 5000 человек, в целом по стране, которые смогут понять и оценить "рубленый сруб", но опять таки, в целях престижа, им проще заказать оцилиндровку у фиников, когда это привезут в папиросной обертке и все встанет и не будет проблем с усадкой. Теперь , вернемся к Вашему варианту, полгода "выветривания" где-то там, логистика, а дальше чем конопатить - мхом ?
    Ну , давайте , обратимся к реальности : да ручное производство, да натурсегменты, но зарплата и Ваша в том числе, это же неподъемные суммы. Я пока оставляю в стороне такое элементарное понятие - как качество. Ну , Вы же нормальный и вменяемый человек, и понимаете , что через 2-3 года может случиться неприятность с геометрией здания, когда одну из стен ( ветер, вода, солнце) банально выгнет и вот тогда потребитель побежит к дяде Васе ( мастеру -печнеку) типа поправь , а Вас проклянут...
    Я не Каркуша, но нет в России нормальной сушки , впрочем как и оцилиндровки, мы блин ДСП до сих пор не можем выпускать , то у нас там гвозди, то осколки...
    Мне недавно пришло предложение из Голландии, типа поставлять им верстаки... Я отказался... Но знаете ли ,вот Ваш продукт для Европы вполне подходит. Рубленое, закос под старину - они это любят ( специально ставлю для Ильшата )...

  • 27 ноября 2016 в 02:11 • #
    Александр Варзар

    Полностью поддерживаю Дмитрия Гречишкина!

    Он выразил ту мысль, которая бродила но не оформилась в моей голове.
    Видел несколько домов, красивых, "понтовых" срубов.
    И все НЕЖИЛЫЕ!
    Много нюансов, много "но", много условностей. Много времени нужно.
    А жить нужно сейчас. И мало кто будет ждать два-три-пять-десять лет, пока осядет и можно будет сносно эксплуатировать.
    При наших морозах до минус 40 и летней жаре до плюс 60 на солнце никакое дерево не выдержит.
    У нас даже каркасники из сосны нужно прятать от атмосферы, наавешивая фасады. А бревно-цилиндр так ведет во все стороны, что страшно смотреть.
    Видел дома, которые вынуждены были утеплять снаружи и делать навесной фасад. Т.к. невозможно было эксплуатировать.

    Поэтому и срубы - интересно, красиво, но крайне непрактично. Эксплуатировать только в виде декораций.
    Стоимость правильного сруба из правильного бревна по правильной технологии зашкаливает за цену дома из точеного кирпича. Только в кирпичном можно комфортно жить, а в срубе - весьма проблематично.

    Посему - дА! Срубы можно делать, нужно сохранять какие-то навыки и опыт. Но - бизнес на этом построить весьма и весьма сложно.
    Также, как и на ручной ковке и плетении лаптей.
    Только в качестве прикола для туристов.

    Успехов!

    Баловство.

  • 27 ноября 2016 в 13:37 • #
    Илшат Ишем

    вот ведь вышел уже из обсуждения, но на выходе зацепило...

    -------

    специально от Илшата:

    Рубленое, закос под старину - любят и на Рублёвке, и в Нижегородке, если справное и красивое.

    -------

    а плюсы и минусы срубов известны всем, особенно кто ЖИЛ, а не только ВИДЕЛ ;-)

    хорошо рубленое (не так и важно, ручное или машинное, но мне последнее больше нравится - брака меньше, как правило, да и мастера уже не те, увы) и высушенное стоит годами и десятлетиями, а к тому же хорошо обработанное-пропитанное - может и веками, примеров в ЖИЛЫХ деревнях множество по всей России, особенно в Сибири, на Урале, и не только купеческие хоромы камень-дерево, но и крестьянские избы.

    летом в них не жарко, зимой - не холодно, свежий воздух и естественная вентиляция, и ссылка на "мороз, снег, дождь, ветер, солнце" верна лишь отчасти - кирпич, бетон, пластик, железо, даже стекло их тоже не любят, поверьте :-)

    но, по мне, минусов для проживающих тоже хватает - жучок, естественное "трухообразование" (вычитал на одном сайте лет десять назад, когда был определённый рост интереса к срубным натуральным дачам, долго смеялся), необходимость постоянного контроля за состоянием дерева - просушка весной после снега, через 30-40 лет (зависит от дерева, для дуба дольше) возможна доп. работа по замене 2-3 нижних венцов... а это уже уметь - поддомкрачивание, точная подгонка "новодела" - и всё равно видно, щели, проч.

    и ещё - облицованный кпрпичом или сайдингом деревянный дом для меня лично нонсенс, дерево порой быстрее отсыревает и умирает, рассыпается, особенно при недостаточной вентиляции и гидроизоляции (а это, как понимаете, взаимовлияюшие процесссы)...

    может, чего-то спросонья и забыл - не обессудьте

    (в артелях тоже работал, и, конечно, смотрел со стороны и изнутри)

  • 27 ноября 2016 в 16:03 • #
    Олег Коленов

    Рекламу кидай с нуля то е****сть в городе

  • 27 ноября 2016 в 16:18 • #
    Илшат Ишем

    на ты своей бабе советуй

  • 27 ноября 2016 в 20:25 • #
    Юрий Маланин

    Господа! Вы куда? О чем? Я ни в коем случае не втягиваются вас в споры и полемику. Чей и какой дом лучше. Я строю и каркасы и керамику, бревно и ручной и мех обработки. В природе есть только два самодостаточных материала. Это камень и дерево. И у каждого есть свои качества и не достатки. И каждый применялся там где более целесообразно. Климат и доступность. Так получилость, что у младшего сына, астма и провоцирует её пыль бетонных и кирпичных строений, а есть один заказчик, у которого такая же реакция на сосновую смолу. Так что каждому своё. А мастерами надо быть в своём деле. А у нас пол года на подсобке, а потом свой бизнес и дурят заказчика.

  • 27 ноября 2016 в 20:32 • #
    Владимир Мартыненко

    Рубить сруб топором - дорого или вчерашний день. Стрессоустойчивых людей сейчас мало, поэтому вероятность изготовления плохого бревна 1 из 10. А выбраковывать никто не будет, вручную тяжело перемещать бревна, заказчик по началу не заметит. Значит в бочке с медом обязательно будет ложка дегтя. Гости не увидят, а хозяин будет с этим изъяном жить и скрипеть.(Так мы нарабатываем нелюбовь друг к другу). На сегодня лучше делать срубы на станочных линиях. Меньше брака, да и отбраковывать на линии не тяжко, откатил или раскроил на коротыши. А таджики пусть учатся, им полезно постигать технологии староверов.

  • 27 ноября 2016 в 20:36 • #
    ольга ломова

    Это не правда, не отчаивайтесь. Деревянные дома сейчас имеют большой спрос. Таджики выполняют только чёрную работу, а руководить может только настоящий русский МУЖИК , откуда таджику знать, что такое настоящий рубленый деревянный дом.

  • 27 ноября 2016 в 21:17 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Уважаемыйм Юрий,
    поверьте никто и ни в какие споры не лезет. Такая площадка - это по сути возможность некоей самореализации, или самоутверждения. Я, как человек реально работающий, не в праве указывать Вам - как и что делать . Я могу лишь указать, что является неправильным. Позиционировать Ваш товар - рубленые дома , можно только как эксклюзив.
    Вся "болтовня" про то , как хорошо жить в рубленом доме, это бред.
    Люди хотят жить сегодня, сейчас и сразу, им нужны обои, теплый туалет , ванна или душ. Это все реализуется в такого рода домах , но быстро приедается , а сейчас вообще смотрится , как "кич". Поэтому с точки зрения маркетинга у Вас не так много дорог.
    Зря изучали, ездили, смотрели - это опять таки спорно. Молодость - это такое время , которое кажется растрачивается впустую, но это не так. Картошка, стройотряды, командировки - да сейчас это кажется пустым времяпровождением, но ведь что-то Вы, Мы, я - увидели : страну, людей, уклад.
    Поэтому, я сразу не стал бы так категорично "сливать" все, я бы подумал...

  • 27 ноября 2016 в 21:27 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Да, забыл по поводу сушки.... Интернет это конечно сила, но в реальности, чтобы высушить 30 мм доску в камере требуется 15-20 дней, а чтобы сушить бревно 300 мм, так у нас вообще таких сушек нет, в принципе.

  • 27 ноября 2016 в 22:25 • #
    Альберт Шиабутдинов

    Юрий!поддерживаю полностью фразу что каждому свое!в последнее время действительно бизнес в строительстве оригинальных деревянных домов переживает не лучшее время!и здесь беда в том что люди ищут подешевле не видя разницы между категориями и менталитетом строителей!люди -потенциальный заказщик ищет дешевую работу./и здесь/сколько плотит то и получает.да вот только плохо то что ломаются стереотип хорошей работы!!!.Будет у людей больше денежной массы будет и строительство!и поточное и оригинальное!и если кому то не втерпеж пусть живет в кирпичном доме.а кто то все равно будет строить дома из дерева

  • 27 ноября 2016 в 23:03 • #
    Александр Варзар

    Интересный поворот обсуждения.
    Причем, уже несколько раз поднималась аналогичная тема - "Как Заказчику разобраться в Исполнителях, если он ничего не понимает в поручаемых работах"
    Какое мастерство? Какой опыт? Какие отзывы? Какие бывшие объекты?
    Портфолио можно такое создать - Заказчик в обморок упадет от счастья.
    А потом дать ему минимум информации. Зато в процессе накручивать за дополнительные объемы.
    Как можно выбрать юриста, если ничего не понимаешь в правовых вопросах?
    Как можно выбрать бухгалтера? АйТишника? И еще кого-нить?
    Так и Заказчик - он просто не понимает и не может сформулировать вопросы и требования.
    Зато у него есть идеальная картинка, в голове, и логичное желание сделать задешево или за просто так. Посему и черноглазые братья берутся за все, так как тоже понимают тупость Заказчика.

    Вывод - нужно формировать культуру Заказчика. Учить его элементарным понятиям в интересующих вопросах. А вот это уже утопия....

    Успехов.

  • 28 ноября 2016 в 07:17 • #
    хурсанд латифов

    востребованности к старому уже нет и вряд ли будет в дальнейшем. Юрий Вы ведь директор строительной компании, изучения зодчества конечно хорошо но для бизнеса важно изучение рынка. Посмотрите кто основные покупатели ваших домиков, люди которые уже поставили маленький трёхэтажный домик и в дворике ему как бы надо хорошую красивую баньку или что в этом роде поставить, естественно он приобретёт те срубы которые для глаза милы с подгоном до миллиметра. Лучше потратьте немного время изучите современные технологии приобретите и установите их, и по цене и по качеству вы превзойдёте всех на вашем рынке.

  • 28 ноября 2016 в 10:01 • #
    Юрий Маланин

    Уважаемый Хурсанд! Могу разочаровать вас. я не строю баньки. И тем более не приемлю даже мысль, заработать как можно больше, за счет увеличения объёмов, при снижении цены. Это первый шаг к сознательной халтуре.Это не мой путь. Я сам себя уважать перестану. и я далеко не мужик из глухой таежной деревни, который только делает так, как научил отец, дед,прадед. Повторюсь, что постоянно обучаюсь и интересуюсь всеми новшествами в малоэтажном строительстве. И применяю их, но только изучив все тонкости и хитрости. И минимальный мой чек(как говорят в торговле) от 3млн. И ни когда ни буду утверждать, что я лучший в своем деле. И ни когда ни страдал комплексом отличника. Я, на нашем обсуждении хочу поднять тему, как нам, профессионалам каждый в своём деле, не тратить свое время на конкурирование с хорошими менеджерами по обману, а не между собой.

  • 28 ноября 2016 в 10:21 • #
    Юрий Маланин

    Уважаемый Александр Варзар! Почему утопие. Есть такое направление в части коттеджной застройки, как благоустройство и озеленение. Почему как вы думаете упал спрос на эти услуги? Сами озеленители угробили свой бизнес. В начале 2000ых, гак грибы, выросли школы ландшафтного дизайна. учителя кто? тех. персонал этих фирм. Каждая домохозяйка, после этих курсов, нанимала 3ох таджиков, и сама руководила работами. Заработав дополнительный доллар, не дополучили сотни тысяч. но донесли до заказчика, и азы, и представление о том что все озеленители шарлатаны. Я к тому, что надо честно, как спец. понять что хочет получить заказчик и донести все нюансы, плюсы и минусы его пожеланий, предложить варианты решения задачи. а не тупо согласиться со всем, что говорит заказчик, получить заказ, а потом говорить, что это не возможно, так не делают, это не правильно. так мастера не поступают.

  • 28 ноября 2016 в 12:24 • #
    Валерий Овечкин

    СРУБИТЕ ЦЕРКОВЬ ХРАМ БОЖИЙ.РУБИТЕ С МОЛИТВОЙ И ВСЕ ИСПОЛНИТСЯ.

  • 28 ноября 2016 в 14:24 • #
    Анатолий Хитров

    Сколько людей. столько и мнений. Кирпич, отожжённый на настоящем "живом" огне, лучше любого дерева, прочнее и долговечнее. Дышится в нём, кстати, также хорошо. Не сгибайся. доказывай. что ты - лучший, а твой товар - золото.

  • 28 ноября 2016 в 15:53 • #
    Юрий Маланин

    Уважаемый Валерий! Спасибо за совет. по дороге с Красноярска, в сторону Ачинска. На дороге стоит одинокая часовня, рубленная с листвы. Я почти в один топор её поставил ещё 14 лет назад. И после этого строил 2 каменных храма, тёще на трёх ставил своими бригадами кровли и купола. Поверьте, на душе легче. Но опять мы не о том

  • 28 ноября 2016 в 19:22 • #
    Владимир Мартыненко

    Юра, поддерживаю!
    «Я к тому, что надо честно, как спец. понять что хочет получить заказчик и донести все нюансы, плюсы и минусы его пожеланий, предложить варианты решения задачи. а не тупо согласиться со всем, что говорит заказчик, получить заказ, а потом говорить, что это не возможно, так не делают, это не правильно. так мастера не поступают.»
    Многие подрядчики не понимают выгоды в открытом доброжелательном разговоре с заказчиком: 1) он может поставить проблему, которую ты раньше не решал, а значит ты глубже копнешь как спец за деньги заказчика, а не сделаешь тупо по шаблону.
    2) если с ты доброжелателен, то и с тобой по человечески будут решать споры.
    3) заказчик тебя обогатил, и ты его обогати своим опытом, и это многократно тебе же вернется.
    4) если заказчик хочет невозможного, значит он просто плохо или не так выразился. Вот тебе и задача: потребуется развитие чутья, здравого смысла в разговоре с заказчиком, даже если он другой.

  • 28 ноября 2016 в 19:48 • #
    Юрий Кузнецов

    Учимся путно класть печи и камины и катимся на север,тут с печниками слышал туго.

  • 28 ноября 2016 в 21:37 • #
    Юрий Маланин

    Уважаемый тезка! Ваш сорказм, это шутка, или не понимание поставленного вопроса обсуждения. Тексты не просто читают, но и анализируют. Или вам не на обсуждение профессионалов. Удачи в начинаниях получения новых знаний и навыков

  • 28 ноября 2016 в 21:39 • #
    Юрий Маланин

    И ещё мне обидно, что взрослый человек, и путает север и Сибирь. Не покорились бы.

  • 28 ноября 2016 в 21:43 • #
    Юрий Маланин

    Простите:( позорились ) с телефона пишу. Умный гаджет сам коверкает русский язык

  • 29 ноября 2016 в 09:58 • #
    Сергей Шаньгин

    Ответ такой. На рынке ВСЕГДА будет присутствовать товар откровенно дерьмовый и товар высшей категории качества. Дело не в том, что вы будете продавать, а КАК вы это будете делать. Если вы рубите дома супер пупер - это еще не значит, что вы получите за них справедливую цену. Их еще придется продавать, а это уже совсем другая история. Если вы ас в рубке, найдите аса продаж и создайте тандем. Конечно, придется поделиться прибылью, но это намного выгоднее, чем самому заниматься десятью делами одновременно. Невозможно быть лучшим во всем!

  • 29 ноября 2016 в 10:11 • #
    Андрей Волочай

    Павлу киричику. Павел вы совершенно правы, я занимаюсь отделкой деревянных конструкций, сам себе построил три разных вида построек.так вот основное чем я занимаюсь это доделки переделки.как то странно получается есть люди которые умеют продавать,и ни чего не умеют и мастера которые сидят без работы потому что не умеют продавать

  • 29 ноября 2016 в 10:26 • #
    максим куприн

    Питер. Хотел дом из толстой сосны, или - кедра. Привезти можно. РУБИТЬ НЕКОМУ. Слишком толстое дерево- все "мастенра"обоссались сразу. Если умеешь- сруби одну баню- ВСЁ- поставь на выставке
    - и СДОХНЕШЬ за топором

  • 29 ноября 2016 в 11:03 • #
    Оя Данила

    В принципе, вопрос упирается в простую экономическую арифметику... Против этих законов нет никаких лекарств.. Можно кричать об эстетике, об эксклюзиве и ручной работе.. Но основа торговли - дешёвый товар.. И если делается что-то дешевле на 3 копейки, то оно и продаётся быстрее.. А в стране, где средняя зарплата 500 долларов , ни о каких оценках ручной работы речи идти не может.. "OSB и каркасники " это наш удел в ближайшее время.... А для души - это совсем другое.. Обтеши лиственницу топором, хотя бы пяток брёвен... А потом оцени свой труд.. И всё встанет на свои места..

  • 29 ноября 2016 в 11:04 • #
    Рачко Игорь

    Безусловно,у староверов из красноярска есть чему поучится,не спорю! Но прогресс неумолимо идет вперед,это один момент.Во вторых,на счет того,что это никому не надо,заблуждение! Просто основная масса людей,особенно на юге,не знают,что такое деревянный дом.(Генетика великая наука) Многих заботит пожароопасность,от непонимания этой темы. Люди просто экономят не на том,на чем надо экономить. Мое мнение,что на сегодняшний день,дом из рубленного дерева или из оцилиндрованного бревна,при условии правильного пользования достижениями прогресса при сборке и обработке дерева,аналогов не имеет! А в плане экологии вообще молчу....!

  • 29 ноября 2016 в 11:20 • #
    Сидоренко Николай

    Юрий , у староверов это образ жизни , это даже не образ - это их жизнь . Они просто так живут и строят себе и родственникам не для обогащения .
    А вы так же можете применить современные инструменты с Алтайской душой .

  • 29 ноября 2016 в 11:29 • #
    Светлана Черданцева

    К вопросу: Что нужно копить?

  • 29 ноября 2016 в 11:32 • #
    Игорь Маризоев

    Учится профессии это хорошо , но главное найти место ее реализации , а реализовать свой потенциал можно где угодно , одно мешает человеку это его собственнные предрассудки и условности ума наполненные страхом, сомнениями относительнго собственных возможностей . Аристотель.

  • 29 ноября 2016 в 12:17 • #
    Олег Громовой

    Всему свое время и место !)))
    Сосед быстрее меня бегает, всю жизнь посвятил этому, а я на авто быстрее его)))
    Учил в молодости ориентироваться по местным признакам и карте- сейчас навигатор и гугла!))))

  • 29 ноября 2016 в 12:33 • #
    Игорь Коновалов

    Полжизни на изучение ремесла? А не многовато? За это время деревню в две улицы срубить можнщ - попробуйте на оставшуюся половину жизни в том же Красноярске(там и лес дешевле и спрос имеется). А таджики просто быстро учатся, а под Вашим руководством строительство было бы еще качественней.

  • 29 ноября 2016 в 13:44 • #
    Александр Барута

    Знание еще никогда никому не помешали.Таджики конечно рубят срубы, ведь учат даже медведей, но должен же быть и учитель

  • 29 ноября 2016 в 13:53 • #
    tofik aliyev

    мы не катимся, мы развиваемся, поднимаемся выше, да выше

  • 29 ноября 2016 в 14:02 • #
    Zauber Maclaren

    Сейчас многие, кто потратил полжизни на изучение каких-то технологий, поняли что это никому не нужно. Развитие идёт так быстро, что уже никто не успевает. Что с этим делать? У меня нет ответа. Чтобы стать спецом надо многие годы. Пока учился - всё опять ушло в сторону. Надо учиться всю жизнь. Но когда работать? Надо ещё и детей рожать и учить. Тема очень актуальная.

  • 29 ноября 2016 в 15:31 • #
    Leonid Tischenko

    А Вы преподавать пробовали?

  • 29 ноября 2016 в 16:16 • #
    Юрий Маланин

    Дорогие друзья! Интересно читать ваши советы, нравоучения, паствели, которые вы тут написали. Почему то всем представляется такая картина: оборванец, голодный, одинокий, с замусоленной тетрадкой в руках, остаётся по скитам и селам Сибири и маниакально изыскивает мастеров с какие ми то уникальными способностями и тайнами. Самим не смешно? Я такой же как и все, обычный человек, который первый свой сруб поставил в алтайском крае, на родине моей жены. К тому времени я и бетонные работы знал и кладку гнал и кафель ложил, но тогда я понял, что дерево это моё, и продолжая работать на стройках, мельницах, в агроснабах, разъезжал по всей нашей стране. И интересовался тонкостям рубки, кладки, кровель, и всего что могло мне пригодится для получения максимально полных знаний по всем этим вопросам. И современные технологии это хорошо забытые старые. Основа старая, материал меняется. Кто знает когда появился первый каркасник? Что старше, технология кладки или рубки. Да не ужели не интересно знать основы, того чем ты занимаешься. На то мы и люди, которые всегда учатся и анализируют. А какой вопрос я задал, так и не кто ни понял, почитайте переписку раньше написанную. Может и дискуссия пойдёт в нужном русле.
    И

  • 29 ноября 2016 в 16:35 • #
    Разиет Кржисецкая

    катятся те, у кого руки не с того места растут.

  • 29 ноября 2016 в 18:25 • #
    boris isakov

    Да конечно

  • 30 ноября 2016 в 12:26 • #
    Евгений Дорохов

    Таджики и иже с ними рубят без ума. Кто хочет построить для себя хороший сруб - сначала поинтересуется проблемой как Вы.
    Однако реклама - двигатель прогресса!

  • 30 ноября 2016 в 15:48 • #
    Сауле Байтасова

    Юрий Маланин,что за шовинизм?!Таджики не люди что-ли?Если "образованные" так высказываются,то о чем можно говорить...

  • 30 ноября 2016 в 19:12 • #
    Mak Makov

    Важно ни кто дом рубит, а как и насколько качественно.

  • 1 декабря 2016 в 09:44 • #
    Светлана Захарова

    К таджикам.

  • 1 декабря 2016 в 15:33 • #
    Юрий Маланин

    Уважаемая Суйле! Не ни какого шавинизма. У меня есть друзья и таджики и узбеки и киргизы! Только человек, с врождённой культурой строить из камня, Саманы, и работать в поле. Не может, через два, три года, работая пособником, начать самостоятельно строить и отделовать рубленые дома. Если он деловое дерево в России в первые увидел. Я за своё время столько их учил ножовку в руках держать. Вы о чем. Этому не один год учатся, и я до конца постоянно сталкиваясь с такими техническими вопросами, что голова пахнет. И сами мои друзья, при откровенных разговорах говорят: если предлагают, почему не брать, ценник все равно в два раза дешевле предложу. Да сделаем как нибудь, этож дерево, ни кто уровни не поставит и бухтит не бухтит не поверишь. А через год, где нас искать будут. Поэтому и русским работы на переделках и доделках работы хватит.и когда я писал ;таджики; я имел в виду, по приборе не специ

  • 1 декабря 2016 в 22:22 • #
    Елена Каначкина

    катимся вниз и с достаточно большой скоростью ?

  • 1 декабря 2016 в 22:33 • #
    Илшат Ишем

    разговор плавно скатился на национализм... вот к чему неудовлетворённость и невостребованность доводит - начинаешь искать виновных стрелочников-таджиков...

    я тоже не русский, и в нахих степях зауралья дерева почти нет, дома испокон веков клались из камня (кто побогаче) или самана (остальные)

    но это не помешало мне спокойно проработать 5 лет плотником (а так как работы для плотника на стройке не так много, то и каменщиком, бетонщиком, монтажником, стропальщиком, карщиком и много кем ещё)

    и рядом работали и таджики, и узбеки, и даже русские ;-)

    и важнее не традиции или менталитет, а оттуда ли растут руки и работает ли голова+глаза... а научить можно почти любого и почти чему угодно (я про "физику", с "мозгами" чуть сложнее, но тоже возможно)

  • 2 декабря 2016 в 07:49 • #
    Екатерина Жуковскевая

    Надо сказку "Колобок" перечитать,может в ней ответ найдется.Хороший вопрос.Спасибо!

  • 2 декабря 2016 в 17:03 • #
    Александр Степанов

    А катимся мы в госдумовский сортир.

  • 3 декабря 2016 в 21:41 • #
    Юрий Маланин

    Прикольно посмотреть, на колобка в госдумовском туалете!!!!

  • 7 декабря 2016 в 23:39 • #
    Алексей Биюсов

    нет в России нормальной сушки ?
    - Есть, в Екатеринбурге но у них и цена древесины не низкая(
    Клиентов хватает.
    Респект за качество всем.
    И кстати шпалы сейчас вообще нигде нормальные не делают. Все наделали сертификатов и гонят на старом оборудовании. За всю Россию конечно незнаю но в Свердл. обл. все плохо

  • 24 декабря 2016 в 23:48 • #
    Алексей Имаметдинов

    Лучше бы рубил или сталь варил!А то жизни не хватит!!

  • 21 марта 2017 в 12:42 • #
    Полухина Елена

    Ученье свет, а неученых- тьма. Ваши знания- это ваше преимущество, используйте для своей пользы. Постройте дом, показывайте, начните учить других( курсы!).

  • 22 марта 2017 в 12:38 • #
    Михаил Никуленков

    Надо не "формировать культуру заказчика" а совершенствовать технологии строительства, в том числе, и в направлении снижения цены, но не за счет потери потребительских свойств (задача не из лёгких). Знаю на собственном опыте, как красиво и грамотно нам (заказчикам) расписывают проект в офисе наши голубоглазые братья, и что получается после реализации этой мечты на стройплощадке нашими черноглазыми братьями. Как говориться: "Что выросло, то выросло". Ну, а если Вы Юрий ориентированы на эксклюзив, то, тем более, проектировщики и исполнители должны работать в одной связке. Кстати, в Москве во всех микрорайонах появляются маленькие православные (и не только) церквушки. Ведь кто-то их строит. Или это тема другой конференции?

  • 5 января в 09:45 • #
    Александр Крутей

    "Законы экономики и бизнеса, ни кто не отменял", а кто их принимал? Они основаны на стяжательстве и жадности людей, отдельных людей. А жить с такими "законами" приходится всем. А что если в УК ввести статью "за жадность", как причину всех других, следующих преступлений? Может быть надо судить за внутренние мотивы, "черты характера", сущность натуры, а уж потом за поступки?
    В данном случае, приглашая таджиков рубить срубы, заказчик хочет сэкономить на русских рабочих, которым ближе наше традиционное строительство. Так здесь что первично - экономия -"закон бизнеса" или жадность и пренебрежение своими земляками?

  • 5 января в 13:07 • #
    Михалыч Майоркин

    В болото

  • 1 мая в 17:55 • #
    Александр Крутей

    Попробуйте применить Ваш опыт и знания для постройки из дерева других зданий и сооружений (кроме изб).

>