Уважаемые профессионалы-строители где, в каком месте в строящихся зданиях находятся сейсмостойкие узлы? Если таковые имеются ,то почему развалились жилые здания в Ташкенте,Спитаке и в других городах Италии,Японии?

23 ноября в 20:18
Категории: Недвижимость
427
Ответы (22)
  • 24 ноября 2016 в 11:41 • #
    Виктор Шкурин

    Алексей, конструкции рассчитываются под проектные нагрузки.
    Т.е. конструкции проектируют под некоторую не максимальную сейсмоактивность.
    В расчет закладывается коэффициент запаса (КЗ).
    Как вы понимаете, чем больше КЗ тем более материалоемкой и затратной выходит конструкция.
    Соответственно, всегда есть большое желание съэкономить, уменьшив КЗ.
    Это на стадии проектирования.
    На стадии строительства можно чуть-чуть откусить на марке цемента, на арматуре, на том, да на сем.
    В Спитаке очень хорошо заработали на цементе и арматуре.
    "Сейсмобезопасные" конструкции стали строить не так давно.
    Все довоенные конструкции - сейсмоопасные.
    Ранее полагались на прочность конструктивных элементов, в современности - на проектно-ограниченную гибкость и подвижность конструкции.
    НО! Все в пределах.
    7 баллов не означают, что конструкция, рассчитанная на 8 баллов устоит. Неудачное сложение нагрузок, их неудачное пространственное распределение приводят к разрушению конструкций, расчетно вроде бы устойчивым.
    С другой стороны, расчетно-неустойчивая к этой нагрузке (сейсмоудару) конструкция вполне может выдержать по тем-же причинам - просто так удачно карта легла.

  • 24 ноября 2016 в 20:11 • #
    Алексей Ларин

    Виктор,коэффициент запаса( кз) увеличте в 2-3 раза и все равно строящиеся сейчас "монолитные" здания разрушатся при землетрясении.Верно -нет гибкости и подвижности в конструкциях жилых зданий.Японцы не" зарабатывают" на арматуре и бетоне.

  • 25 ноября 2016 в 00:39 • #
    Konstantin Samoylov

    Алексей, там где возможны 10 баллов-там лучше ничего выше 2-х этажей не строить просто. А если началось землятресение-то тут 101 фактор влияет: мой преподователь по архитектуре рассказывал что в Спитаке ил еще где нередко было так что стоит практически целый 10-ти эт. дом а вокруг него 5-и этажки все в хлам до основания ил наоборот. Строительство само по себе ведь не авиация и не космонавтика и фактический %% погрешности/недоучета имеет место. Но а при желании можно и модернизировать свое строение тщательно превысив нормы СНИПов или еще чего чтобы дом был как танк Т-34 ))

  • 25 ноября 2016 в 11:25 • #
    Виктор Шкурин

    Там где возможны 10 баллов из 9,5 лучше вообще не жить. Это если по Рихтеру.

  • 25 ноября 2016 в 11:36 • #
    Виктор Шкурин

    Алексей, так ведь только в сейсмо-опасных районах принимается во внимание сейсмическая опасность для малоэтажной застройки.
    Высотные здания да же в безопасных районах рассчитываются на некоторую сейсмическую нагрузку.
    Все, что между малоэтажкой и высотными зданиями - согласно законодательству и пожеланиям заказчика.
    Конструкции объектов высокого уровня опасности ВСЕГДА рассчитываются на предельную сейсмическую нагрузку.
    АЭС конструктивно обязана выдержать 8 баллов да же находясь на гранитном щите, но это не означает, что АЭС будет работать и не произойдет обрушение второстепенных с точки зрения безопасности конструкций - это означает, что контуры защиты сохранят работоспособность и отработают штатно.

  • 25 ноября 2016 в 18:38 • #
    Алексей Фролов

    Вообще-то фундаменты и цокольные этажи могут содержать элементы сейсмоустойчивости. Но там действительно по массе самого здания ограничения. 5-10 этажей никак не построить. На самом деле как в СССР приходили к нормам расчётов, никто в мире так не делал. Потом стали передирать потихоньку и сейчас выдают за европейский или американский стандарт.
    А у нас введён ТР о безопасности зданий и сооружений, осталось научиться заново пользоваться нормативными документами при проектировании и строительстве, а потом контролировать при приемке и эксплуатации.

  • 25 ноября 2016 в 20:13 • #
    Алексей Ларин

    Константин,в разных странах, тысячилетия назад,люди строили как и мы сейчас,только тогда было гораздо толще (т-34).И мы сейчас строим потому-же принципу,только добавили арматуру. Может пора изменить мышление?

  • 25 ноября 2016 в 20:39 • #
    Алексей Ларин

    Виктор сегодня безопасные районы ,а завтра,никто незнает где произойдет землетрясение и какой амплитуды.И как показала практика,взрыв газа в одной из квартир,разрушил весь подъезд многоэтажки с низу до верху.Вот вам и рассчетные нагрузки.Пора подумать о безопасном жилье и новых технологиях в строительстве.

  • 25 ноября 2016 в 21:08 • #
    Алексей Ларин

    Алексей Ф, а какие Вы знаете элементы сейсмоустойчивости здания? Я предпологаю что в нововеденных(ТР) увеличили диаметр арматуры и ее количество,возможно повысили марку бетона.Да еще межкомнатные перегородки из современных материалов,толкни плечом и перегородка упадет.

  • 26 ноября 2016 в 00:39 • #
    associat Петренко

    Был на руинах Спитака и Ленинакана (прилетели за день до того, когда разбился югославский ИЛ-76). Убедился в откровенном воровстве при строительстве: разрушенная школа, где плиты перекрытия и опорные колонны - практически из песка, (цемент - разворовывался) вместо 12 арматурин - 4, даже не увязывались перед заливкой... Очень много жертв - из-за этого. Если дом рушится - остаются пустоты и карманы, в которых можно уцелеть. А если все превращается в мусор - там - не уцелеешь! Вот такая теория сейсмостойкости...
    Далее: прибыла помощь... И на 5-6 день в МАГАЗИНАХ продавались кровезаменители, термонакидки, пневмодомкраты, дизель-генераторы... а по улицам Еревана начали разъезжать армейские джипы цвета "сафари".... уже с частными номерами... А мы пупы рвали - откапывали, хоронили и строили...

  • 26 ноября 2016 в 01:01 • #
    Konstantin Samoylov

    Алексей, инновационный центр "Сколково" ждет вас с нетерпением))

  • 27 ноября 2016 в 00:41 • #
    Алексей Ларин

    Константин, благодарю за приглашение.

  • 27 ноября 2016 в 20:20 • #
    Сергей Кузнецов

    Алексей, встречал когда-то такую схему:
    www.makita-online.ru/articles/antivibrationsystem - утверждалось, что из практики строительных работ в Японии идея.

  • 27 ноября 2016 в 21:45 • #
    Yura Rustamyan

    В отмечених городах до землтресение сейсмостойкие дома не строили, так как они дорогие по сметной стоимости в несколько раз. В основном строили местним, дешовим и некочественним материалом, без соблудение технологии.

  • 28 ноября 2016 в 20:58 • #
    Алексей Ларин

    Сергей,спасибо.

  • 28 ноября 2016 в 21:15 • #
    Владимир Смолькин

    Попробуйте ознакомиться с методикой архитектора Корбюзье. Он в Японии строил сейсмоустойчивые здания.

  • 28 ноября 2016 в 23:18 • #
    Парнис Пападопулос

    Вообще то самое лучшее,как написал Алексей Ларин,переходить к новым технологиям и материалам.Моё мнение,что для высотных зданий наиболее подходящий метод-это металлический каркас.Он более устойчив к сейсмическим нагрузкам из за гибкости.Тут важно не нагружать кострукцию,соответственно нужно уйти от стереотипа кирпичных стен,тем более что они плохой теплоизолятор.Мы в Греции постепенно переходим к панельным домам,имеется в виду металлический каркас и панельные стены и перекрытия.Это позволяет сэкономить и на более облегченном фундаменте,решает вопросы пожаробезопасности и экологичности,так как не включает продукты химической переработки.

  • 30 ноября 2016 в 23:09 • #
    Алексей Ларин

    Парнис спаибо за понимание и поддержку.

  • 1 декабря 2016 в 23:10 • #
    Парнис Пападопулос

    Алексей,я сам занимаюсь этим.У меня фирма по изготовлению и монтажу металлоконструкций.Кроме того мы, инициативная группа,разработали специальные панели для жилого строительства.Могу сказать,что по нашей технологии стена толщиной 30см по тепловой защите (коэффициент R=δ/λ ) соответствует 4х метровой кирпичной стене,не больше не меньше.Более конкретно не могу сказать,чтобы не приняли за рекламу.

  • 2 декабря 2016 в 22:45 • #
    Алексей Ларин

    Парнис,я автор патента на жилое здание с встроенными гаражными помещениями,оно будет состоять из металлопластиковых конструкций.Сейчас подаю заявку на сейсмостойкие узлы.В моем проекте толщина стены не играет роли,рад за Вас и вашу группу,вы на правильном пути. Алексей.

  • 5 января 2017 в 13:30 • #
    Губанов-Африкантов Георгий

    Уважаемые специалисты! 98 % технических, конструктивных, расчетных параметров и нормативов по сейсмическим и прочим специальным конструкциям зданий и сооружений были качественно и профессионально проработаны в СНИПах и Гостах "проклятого " советского периода. Сказочки типа супер современных материалов на основе гениального гипсокартона( широко применялся с советском строительстве в 60-ые гг 20 века) и минваты( коею так же применяли с 60-ых гг и еще ранее, Но ТОЛЬКО в промышленном строительстве в жилищном было ЗАПРЕЩЕНО). Решение вопроса- восстановление ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Безнаказанность порождает беспредел."Элементарно, Ватсон..."

  • 8 января 2017 в 20:05 • #
    Алексей Ларин

    Уважаемый Георгий Г,проанализировав патенты всех периодов, в коих все усилия направлены на противостояние стихии различными приспособлениями, я думаю что надо не противостоять толчкам,а свободно пропускать разрушительную энергию сквозь любые здания и сооружения. "Элементарно,Ватсон"...

>