Бытие определяет сознание - вечный вопрос. О великий могучий русский язык. Мнение профессионалов крайне важно. Как вы думаете, что же определяет что: сознание бытие или бытие сознание?

10 января в 11:24
673
Ответы (57)
  • 10 января 2017 в 13:00 • #
    Натали Мерсье

    Как ты думаешь и делаешь .так и живешь ))

  • 10 января 2017 в 13:03 • #
    Василий Комокопов

    Мнение важнее.

    Однако ж

  • Сознание определяет бытие у каждого двенадцатого русскоговорящего, с достоверностью тысяча к одному. Бытие сознание - у каждого третьего, с достоверностью десять в тридцатой. На тысяче респондентов со всей страны.

  • 10 января 2017 в 13:39 • #
    Виктор Шкурин

    Все как обычно - в зависимости и от обстоятельств, но и от души, базовых ценностей, определяющих моральные установки.
    Ситуация выживания определяет сознание в конкуренции с базовыми ценностями, т.е. одновременно и бытие определяет сознание, но и сознание имеет ограничения в допустимых воздействиях на это самое бытие.

  • 10 января 2017 в 13:48 • #
    Александр Туманов

    Всё это настолько взаимосвязано, взаимозависимо и очень индивидуально.

  • 10 января 2017 в 14:35 • #
    Мелис Изабеков

    На протяжении веков бытие определяло сознание.Если ты родился в в пещере откуда тебе знать зачем вай-фай и айфон.Ты будешь думать о мамонте, точнее о еде.

  • 10 января 2017 в 14:54 • #
    Bora Paris

    В далекие советские времена депутатов "выбирали" из простого народа, было такое время. Был среди таких депутатов один чабан. Как-то его спросили как ему живется среди отары овец и баранов, ведь приходится быть одному среди них от сессии до сессии. Он отвечал примерно так: - бараны-бараны, кругом одни бараны, за полгода сам станешь бараном. Бытие определяло сознание...

  • 10 января 2017 в 15:00 • #
    Матвеев Александр

    По Марксу, вроде бы бытие определяет сознание.
    Но, бывал когда-то во времена СССР в Казахстане и видел разные деревни - чистенькие, аккуратные, зажиточные деревни когда-то выселенных сюда немцев и, мягко говоря, совсем не такие казахские деревни...
    Выселяли немцев семьями в голую степь и не у каждого даже лопата была...

  • 11 января 2017 в 00:10 • #
    Александр Базикалов

    Как же аккуратно завернуто и мягко подано.. Что сразу и не поймёшь, где баран, где шкура, а где волк. И что тут первично.. Bora Paris, это что, ностальгия или идеологическая проработка.?

  • 11 января 2017 в 01:00 • #
    Bora Paris

    Александр Базикалов, вообще-то это вопрос :)
    Интересно, где Вы узрели идеологическую проработку? Не в вопросительном ли знаке? :)))))

  • 11 января 2017 в 01:10 • #
    Bora Paris
    Сознание определяет бытие у каждого двенадцатого русскоговорящего, с достоверностью тысяча к одному. Бытие сознание - у каждого третьего, с достоверностью десять в тридцатой. На тысяче респондентов со всей страны.

    Знаю матанализ, диффуры, матфизику, теорию вероятностей, но такую математику вижу впервые. Что ЭТО? "у каждого двенадцатого с достоверностью тысяча к одному... у каждого третьего, с достоверностью десять в тридцатой" ... жесть!
    Эллочка бы сказала: - Шутишь, парниша!

  • Это ответ написанный так чтобы быть понятным людям у которых нет знания высшей математики Если Вам мало понятно о чём речь, что странно, - классическая формулировка "ответ следующего респондента может изменить первый из двух полученных результатов в одном случае из тысячи, а второй в одном случае из единицы с тридцатью нулями".

    Соответственно от Вас я ничего хорошего не жду. И на данный момент Вы мои ожидания подтверждаете вполне.

  • 11 января 2017 в 10:53 • #
    Bora Paris
    с достоверностью десять в тридцатой

    откуда такие цифры и что такое достоверность в этом случае? можно подробнее? пжста
    а я всегда жду только хорошего и как результат получаю :)

  • Я создал автоматический тест, выясняющий что у человека за душой быстро, и, соответственно, дающий ему рекомендации быстро.

    Кроме вопросов теста, респонденты отвечали на вопросы об уровне счастья и уровне достатка. А то что они могли быть откуда угодно было обусловлено тем что приходили они к тесту через контекстную рекламу в поисковиках, весьма общего свойства. Поисковиками пользуется половина населения России точно.

    По полученной выборке связь результатов теста с оценкой счастья C=0.084, p=6*10^-3, по отдельным подгруппам до p=1*10^-3. Связь оценки достатка с оценкой счастья C=0.36б, p=6.44*10^-34. Связи результатов теста с оценкой достатка нет.

    Что до Вас - Вы задали вопрос, вместо как "определяет ли моё сознание моё бытиё", "определяет ли сознание бытие" - общо. Соответственно общий ответ и получили. Поскольку социальное развитие это вопрос поколений, он останется практически таким же безотносительно Вашим действиям, и, тем более, словам. А если Вы задали вопрос чтобы попонтовать вместо как получить ответ - пеняйте на себя.

  • 11 января 2017 в 13:14 • #
    Матвеев Александр

    Виктор Владимирович Славутински, Вы по образованию психолог?
    Ну так и не лезьте к цифрам, не представляя даже, какого порядка число десять в тридцатой.

  • 11 января 2017 в 13:16 • #
    Bora Paris
    Вы задали вопрос, вместо как "определяет ли моё сознание моё бытиё", "определяет ли сознание бытие" - общо.

    1 - Как определяет мое сознание мое бытие мне известно. Такой вопрос задавать было бы глупо - кто может дать ответ относительно моего сознания ?
    2 - "определяет ли сознание бытие" тоже не волнует меня покуда на него я тоже знаю ответ см. пункт 1
    Меня интересует ответ конкретных людей как они понимают выражение "Бытие определяет сознание" и что определяет что. Если Вы убеждены, что "Бытие определяет", то это еще не значит, что другие думают, что "определяет Сознание"
    Читайте вопрос внимательно, а не понтуйтесь, если не поняли о чем речь.
    То, что сделали Вы по результатам вот это общо и ничего общего не имеет с поставленным вопросом, кроме понтов

  • Кто угодно разбирающийся в том как сознание вообще может быть устроено и как его устройство может проявляться внешне - в поступках, действиях, словах, и так далее.

    Вы задали вопрос как я думаю. Я на него ответил, и более того, объяснил почему я так думаю, и ответил на все последующие. Что же до споров и конфликтов - занимайтесь пустой тратой времени сами.

  • 11 января 2017 в 13:37 • #
    Bora Paris
    Кто угодно разбирающийся в том как сознание вообще может быть устроено и как его устройство может проявляться внешне - в поступках, действиях, словах, и так далее.

    Начало мысли, а где конец? Поверьте, мне хочется уловить смысл написанного вами.

  • 11 января 2017 в 15:14 • #
    Александр Базикалов

    Bora Paris, вам же не нужна истина..у вас она уже давно заготовлена своя. К чему этот фарс добродетели сквозящий надменностью.? Знаете в России как нигде не любят хитро....... и тем более учащих других жизни. Вы хоть и присоседились к русскоязычным, но личина так и лезет из всех щелей. По меньшей мере вы как собеседник вызываете скорее отторжение чем симпатию.

  • Это конец, ответ. Начало это Ваш вопрос "кто может дать ответ относительно моего сознания ?".

    Если бы Ваше сознание было сознанием учёного - к примеру, как моё, психолога по образованию, и да, я отлично знаю что такое десять в тридцатой, потому и пишу об этом так же как писал бы о предопределённости абсолютной - изучающего, как известно, общие закономерности, то "мнение профессионалов" интересовало бы Вас статистически конечно.

    А разговоры в теме портят статистику - мало того что их потом при анализе надо отсеивать, они влияют на выражение мнений. Вы бы воздержались задавать вопросы в теме, перешли бы к приватному разговору как минимум.

    Если бы моё мнение интересовало Вас по-человечески, то Вы бы, безусловно, воздержались от вопросов типа "Что ЭТО?", предположив что Ваш собеседник, будучи, как и Вы, человеком, думает что говорит. Вы бы выбрали форму поуважительнее, просто потому что она это кратчайший способ понять другого.

    Между тем, чем точнее я отвечал на Ваши вопросы тем большее сопротивление это в Вас вызывало - в ответ на конкретную информацию о том как дела обстоят вообще, и, потому, с высокой степенью вероятности, среди посещающих этот сайт в частности, появились слова типа "глупо".

    Значит, у Вас нет интереса к моему мнению, что научного, что человеческого. А заданный Вами вопрос это просто форма самоутверждения, поскольку крайне сомнительно что какая-то социальная сила стала бы Вам платить за обработку мозгов на этом форуме.

    Вот так ответ об устройстве Вашего сознания, к примеру, я и могу дать. Равно как и какой угодно другой психолог.

  • 11 января 2017 в 15:23 • #
    Bora Paris

    Александр Базикалов, Вы и здесь не забыли оставить свой высер.
    Вы всех учите как надо жить и этот коммент не последний.
    Зачем же вы лезете туда, где вас тошнит?
    У вас есть что сказать, говорите, не засирайте ветку своей истиной

  • 11 января 2017 в 15:27 • #
    Николай Клевцов

    Похоже это вечный философский вопрос и однозначно ответить на него в ближайшем будущем вряд ли удастся из-за недостатка информации, т.к. мы до сих пор не знаем, где было наше сознание до рождения и где будет после при непрерывном существовании "общего" бытия ...

  • 11 января 2017 в 15:36 • #
    Bora Paris
    Если бы Ваше сознание было сознанием учёного - к примеру, как моё, психолога по образованию

    понравился легкий ненавязчивый PR - даже для моего сознания ученого, физика по образованию

  • 11 января 2017 в 15:43 • #
    Bora Paris

    Виктор Владимирович, в отличии от Вас, я не составляю статистических данных на этом ресурсе, но ищу потенциальных партнеров.
    Меня интересуют конкретные люди со своими "скелетами в шкафу". Вот именно поэтому я задаю вопросы и анализирую для себя, что может представлять из себя та или иная личность в плане дальнейших коммуникаций.
    Для меня важна корреляция с моим миром, которая в принципе невозможна при разборе общих закономерностей. У нас разные цели на этом ресурсе.

  • 11 января 2017 в 15:53 • #
    Александр Базикалов

    Bora Paris, я последую вашему совету и покину тему вашего " научного " обсуждения. Риторика вашего ответа это ещё раз тому подтверждение, что это не то место где следовало бы находиться.

  • 11 января 2017 в 16:01 • #
    Матвеев Александр
    Между тем, чем точнее я отвечал на Ваши вопросы тем большее сопротивление это в Вас вызывало - в ответ на конкретную информацию о том как дела обстоят вообще, и, потому, с высокой степенью вероятности, среди посещающих этот сайт в частности, появились слова типа "глупо".

    Виктор Владимирович, с очень высокой степенью вероятности Вы душевнобольной. Строение фраз с четырьмя оборотами говорит об этом. Слишком витиевато и с оттенком нарциссизма, уважаемый практикующий психолог.

  • 11 января 2017 в 16:05 • #
    Bora Paris

    Александр Базикалов, спасибо и вам, что заглянули к нам на огонек

  • 11 января 2017 в 16:07 • #
    Bora Paris

    Матвеев Александр

    Слишком витиевато и с оттенком нарциссизма, уважаемый практикующий психолог.

    Вы читаете мои мысли. Спасибо за озвучку.

  • 11 января 2017 в 16:55 • #
    Дмитрий Мадьянов

    На «Как вы думаете, что же определяет что: сознание бытие или бытие сознание?
    Автор: Bora Paris 10 января в 11:24»: к общеэкспертной оценке и применению - сокращённо:
    1.1.Бытие определяет Сознание - в мере воздействия факторов Бытия на процессы формирования Сознания;
    1.2.Сознание определяет Бытие – в мере воздействия Сознания на процессы формирования Бытия;
    1.3.Бытие-Сознание – как взаимозависимые формы-отражения – определяют интервал существования, в аспекте «Конкурентоспособность»;
    2.1.Бытие не является достаточно Определённым и, следственно, полноценно определять Сознание не может;
    2.2. Сознание не является достаточно Определённым и, следственно, полноценно определять Бытие не может;
    2.3. Бытие-Сознание - которое, аналогично-обусловлено, не является полноценно-определённым и, как неопределённые взаимозависимые формы-отражения, не может быть рассмотренным в качестве полноценной Базы рассмотрения-анализа – Относительно определяют интервал существования, в аспекте «Конкурентоспособность» и с поправками на влияние внешних доминантных факторов;
    3.1. Бытие определяет Сознание - в мере воздействия факторов Бытия на процессы формирования Сознания (до достижения уровня насыщения объективных Потребностей);
    3.2. Сознание определяет Бытие – в мере воздействия Сознания на процессы формирования Бытия (до момента достижения уровня возможности прямое Управление);
    3.3. Бытие-Сознание – как взаимозависимые формы-отражения – определяют интервал существования, в аспекте «Конкурентоспособность», но – по факту приближения и выхода на уровень непосредственного влияния на состояние материи – пара Бытие-Сознание переходит в Форму прогрессирующей спонтанности состояния. (Автор)

  • 11 января 2017 в 17:18 • #
    Bora Paris

    Дмитрий, спасибо, красиво. Кто Автор?

  • 11 января 2017 в 18:44 • #
    виктор м

    Вообще-то у Маркса, на которого ссылаются в данной фразе, это утверждение звучит так: "ОБЩЕСТВЕННОЕ бытие определяет ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание". То есть, речь идёт вовсе не о бытии и сознании отдельного индивидууума - в этом случае могут быть очень разные варианты.

  • 11 января 2017 в 18:51 • #
    Борис Селезнев

    Когда Вы появились на свет,Вас окружили вниманием и заботой родители. В школе,-учителя! И т.д. Что такок Бытие! Эту мысль "Бытие есть,а небытия нет" выразил Парменид.Его не понимали,ему возражали! Его ученик Зенон выдвинул по легенде сорок две апории( с греческого- противоречие). Одна из апорий утверждает "Ахиллес не догонит черепаху",самый ловкий и быстрый ахейский воин не догонит черепаху. Если Вы справитесь с этим противоречием,то Вы поймете Парменида! Я бы сказал: все есть понятие! Без него ничто не обладает действительностью! Cogito. ergo sum .-так утверждал Рене Декарт.

  • 11 января 2017 в 20:50 • #
    Дмитрий Мадьянов

    На «Сегодня в 17:18 • #Bora Paris
    Дмитрий, спасибо, красиво. Кто Автор?»: к общеэкспертной оценке и оперативному планетарному применению - сокращённо:
    Автор, уже более 32 лет – 4 лет на П.РУ и не только и более (см. Сеть и ПРУ), описывает «приключения» придурка – у которого хватило ума собрать Схему предотвращения планетарной ЭНЭК, но не хватило остального – для предварительного подбора условий-инструментариев и средств, для качественного применения безальтернативного (по мнениям профильных сспециалистов и судя по динамике планетарных процессов.).
    Спец.Прим. (к п.1-3.3.): если не ошиблись физики и др. (относившие приведённое как часть нобелевки и более), сс т.зр. общей причинности – по достижению порога перенасыщения комплекса противоречий, т.наз. «Познание» трансформируется в «Прогрессия Безумия»; доказать прогрессию которого (если-бы не постоянство Колпаков, во всех аспектах личной бытийности) возможно на любом аспекте окружающей действительности, но никто не представляет объёма возникающих трудностей – в реализации таковых Док-в и это ускоряет развитие ЭНЭКатастрофы ... (Автор)

  • 11 января 2017 в 22:50 • #
    Виктор Гунин

    Похоже ты не учился в медресе. Там учили, что бытие (оно) формирует наше "сознание". Хотя я думаю, что лучше жить по Фрейду.

  • 12 января 2017 в 11:21 • #
    Николай Клевцов

    Стесняюсь спросить про "мнение профессионалов крайне важно". А в чем собственно интерес Автора для практической деятельности в подобном философском вопросе? ...

  • 12 января 2017 в 11:48 • #
    Bora Paris

    Николай Клевцов, а зачем вы задаете такой вопрос?
    Умиляет, когда на вопрос отвечают вопросом.
    Вопрос может быть и философский, но многие не знают как на него ответить. Обычно, если Вы заметили, есть 3 варианта:
    1 - так, как говорят корифеи философии, упоминая об этом их имена(нет своего мнения)
    2 - так, как понимают сами (!!! классно, респект!)
    3 - задают вопросы (хоть и четверг сегодня, но вроде рыбный день отменили)
    Помню в советские времена часто спрашивали: "а какую пользу это принесет народному хозяйству?" Времена вроде прошли. Или?

    С уважением, Fix911

  • 12 января 2017 в 12:26 • #
    Евгений Зарубин

    Осознание своего "бытия" безусловно меняет и само "бытие"...
    Причем в лучшую сторону...)
    То бишь - сознание определяет бытие...
    К этому и надо стремиться...

  • 12 января 2017 в 12:57 • #
    Николай Клевцов

    Bora Paris
    Вообще-то Ответ на Вопрос был дан ранее и без какой-либо ответной реакции Автора.
    Так что "вопрос на вопрос" был дан "вдогонку" к Ответу, чтобы понять, как вполне "академический"-философский вопрос м.б. применен "на земле", по профессии так сказать, если уж мы называемся "профессионалы" ...
    Так же просьба "понизить градус" комментариев, особенно в сторону отвечающих, не критикующих и тем более не унижающих Автора, а просто пытающихся разобраться в Вопросе ...

  • 12 января 2017 в 13:42 • #
    Bora Paris

    Николай Клевцов,
    да, ознакомился с вашим ответом, спасибо

    Похоже это вечный философский вопрос и однозначно ответить на него в ближайшем будущем вряд ли удастся из-за недостатка информации, т.к. мы до сих пор не знаем, где было наше сознание до рождения и где будет после при непрерывном существовании "общего" бытия .

    я терпеливо жду ближайшее будущее и надеюсь услышать ВАШ ответ.

    С уважением, Fix911

  • 12 января 2017 в 13:54 • #
    Матвеев Александр

    Вообще-то ответ есть.
    Сознание гения меняет бытие миллионов. сознание миллионов ничего не меняет.

  • 12 января 2017 в 14:18 • #
    Николай Клевцов

    "это вечный философский вопрос и однозначно ответить на него в ближайшем будущем вряд ли удастся из-за недостатка информации" - так что ждите ...
    М.б., когда мы освободимся от телесных оболочек и вернемся в ноосферу (эка "Остапа понесло" ...), то узнаем, что первично - "сознание" или "бытие", но к сожалению, "оставшимся в бренном мире" так ничего и не будет известно ...

  • 13 января 2017 в 19:40 • #
    Петров Радос

    "СО-бытия формируют СО-знание".
    Так будет понятнее - что первично (материя), а что вторично (сознание).
    Ибо сознание - это отражение бытия в каждом "отдельно взятом" индивидуУМЕ.

  • 15 января 2017 в 09:21 • #
    Александр Базикалов

    Из мыслей рождаются поступки, из поступков складываются события, из событий формируется наша жизнь. И всё что происходит в нашей жизни мы либо заслужили, либо допустили. От того что вложат в сознание и будет определяться бытие. Одни создают его сами, другие живут вариантами предложенными кем то. Важно иметь сознание чистым от ненужного мусора и уметь самостоятельно мыслить чтобы определять своё бытие. Есть позитивное, что создаёт и есть негативное, что всё разрушает..и других законов для формирования бытия пока не придумали. Как мы думаем, так и живём.

  • 15 января 2017 в 10:45 • #
    Виктор Половченя

    Сознание\Слово\Творчество\Желание\Дух и Материя\Бытие\Физика шагают, "пританцавывают" по-очереди так быстро\мгновенно, что бывает по разному.

    И все они одно: разные стороны монеты - Любовь!

  • 15 января 2017 в 11:11 • #
    Bora Paris

    Александр

    Из мыслей рождаются поступки, из поступков складываются события, из событий формируется наша жизнь.

    полностью поддерживаю такую точку зрения

    Как мы думаем, так и живём.

    жизнь каждую секунду это подтверждает
    Спасибо!

  • 15 января 2017 в 11:13 • #
    Матвеев Александр
    Как мы думаем, так и живём. жизнь каждую секунду это подтверждает

    Почему-то думать получается значительно быстрее, чем делать.

  • 15 января 2017 в 16:02 • #
    Геннадий Николаев

    Как живешь, так и думаешь. Богатый думает о богатстве, бедный о бедности.Классовая борьба существует в сознании людей.

  • 17 января 2017 в 13:42 • #
    Толокнова Елена

    Конечно сознание определяет бытие. Сначала мы учимся думать, затем рассуждать, затем определять для чего, ну а потом делаем выводы. Это бесконечные наши сознательные выводы о разном называется философия.

  • 17 января 2017 в 18:56 • #
    Матвеев Александр

    Ах, философия, великая наука, что палка всякая всегда о двух концах...

  • 20 января 2017 в 06:25 • #
    abbeybit Абдигулов

    Общественное бытие определяет сознание людей. А из этого общественного сознания и возникает сознание каждого индивидуума. Вопрос неисследованный, по причине невозможности стандартизировать индивидуальное сознание. А общественное сознание определить можно. В этой разнице между общественным и индивидуальным и кроется возможность для прогресса общества.

  • 20 января 2017 в 12:28 • #
    Петров Радос

    Типичным заблуждением является вывод, что (якобы):

    От того что вложат в сознание и будет определяться бытие.

    Это просто неправильное понимание падежей русского языка! Бытие (именительный падеж) определяет сознание (винительный падеж). То есть, объектом познания является некое бытие (события во времени), а субъектом является СОзнание определённого количества индивидуумов. СОбытия никак не зависят от СОзнания, потому что они ОБЪЕКТИВНЫ.
    Но так как на СОзнание влияют не только сами СОбытия, но и их интерпретация другими "сознательными гражданами", то может показаться, что каким-то образом можно влиять на СОбытия неким общим СОзнанием, а не реальным (физическими и/или юридическими) возДЕЙСТВИЕМ!

  • 23 января 2017 в 21:32 • #
    Светлана Васильева

    Все дело в мыслях. Мысль — начало всего. И мыслями можно управлять. И поэтому главное дело совершенствования: работать над мыслями.

    Лев Николаевич Толстой

  • 23 января 2017 в 21:35 • #
    Светлана Васильева

    Чтобы понять что первично. необходимо. рассмотреть в отдельности что есть сознание и что есть бытие. Как только эти вопросы проясните вопрос ранее поставленный отпадёт сам собой

  • 26 января 2017 в 05:00 • #
    Ростислав Боев

    Всё определено от рождения - "каждому своё", а "от лисы - лисенок, от свиньи - поросенок" )))

  • 26 января 2017 в 19:53 • #
    Павел К
  • 30 января 2017 в 18:30 • #
    Алексей Васильев

    Когда мы рождаемся мы не знаем ничего о мире в который пришли, поэтому сначала бытие насыщает наше сознание до определённого возраста после мы сами начинаем изменять наше бытие, хотя кого то и бытие может изменять.Люди все разные и каждому свое.

  • 29 марта 2017 в 09:12 • #
    Сергей Борисов

    Всё просто. В нашей материальной жизни - "Бытиё определяет сознание", но чтобы образовалась эта материя, Дух должен сначала создать её и оживить....и только после этого материя начинает мыслить и соответственно совершенствовать своё сознание до уровня Божественного, с той скоростью, которую определяет Быт....При этом в космосе "Сознание определяет Бытиё", конкретных сущностей, в зависимости от их достижений....

>