Кому лучше предлагать свои услуги - собственнику или главному инженеру? Первый решает , но недосягаем ; второй досягаем , но зачастую не хочет принимать решение?

22 марта в 11:56
695
Ответы (43)
  • 22 марта 2017 в 14:16 • #
    Заур Насибов

    Конечно же собственнику, ведь он платить вам будет со своего кармана и деньги у него конечно же. Всегда делать предложения тем кто решает вопросы по оплате и за кем окончательное решение. Есть очень много способов выйти на лицо принимающее решение, изучите так называемые методы обхода секретарши.

  • 22 марта 2017 в 16:35 • #
    Сергей Кузнецов

    Какого рода услуги? Каков размер предприятий?

  • 22 марта 2017 в 16:38 • #
    Валерий Петров

    Михаил, предлагайте свои услуги конкретному Потребителю - не прогадаете!
    Но "вычислять" СВОЕГО Потребителя из всей массы окружающего социума Вас здесь никто не научит...

  • 22 марта 2017 в 17:59 • #
    федоров валерий

    Сначала определитесь в ТТХ услуги,а уотсюда и предлагайте.))
    Главный иннженер для того и сидит,чтобы собственник не лоханулся(да и не всегда собственник может быть специалистом по профилю владения).
    Остальному Вас научит В.Петров)))

  • 23 марта 2017 в 07:27 • #
    михаил дунцов

    Занимаюсь автоматизацией производства , точнее модернизирую рабочие места и линии встраивая контроль за технологическими параметрами и состоянием оборудования. Общими фразами здесь только пузыри пускать . На пищевом производстве , как правило. Но ,например, закрытие дверей в холодильной камере и для склада актуально.
    Собственник озабочен слева-ценой на ингредиенты , справа реализацией , а между - у него компетентная команда. Я спрашиваю мнение , а юмор , юмор это хорошо

  • 23 марта 2017 в 09:21 • #
    Андрей Микрюков

    Обойти секретаршу, встретиться с собственником и попросить, чтобы он пригласил главного инженера.

  • 23 марта 2017 в 11:43 • #
    Игорь Левкин

    смотря что предлагать....но конечно лучше собственнику у которого есть место куда можно предложить Ваши услуги.....

  • 23 марта 2017 в 12:00 • #
    Валерий Петров
    контроль за технологическими параметрами и состоянием оборудования

    Это как раз функции Главного Инженера, поэтому к нему и надо обращаться - как бы к "потребителю" Ваших услуг! А если он считает, мол "а нам это не надо - у нас и так всё это есть", то обращаться к собственнику бесполезно, ибо Главный Инженер у него уже тоже есть!

  • 23 марта 2017 в 13:18 • #
    Сергей Кузнецов

    Судя по описанному, получателем выгод от автоматизации гл. инженер не является - поэтому решения не принимает. Причина может быть в том, что компрессор холодильной камеры вырабатывает достаточное количество хладагента, чтобы быстро охлаждать помещение до требуемой температуры даже при частом закрытии-открытии дверей, а компрессор нон-стоп работает. Если Вы найдете аргументы, в том числе из забугорной практики, то ГИ может не препятствовать Вам в общении с владельцем или поспособствовать - у него возможности общения с начальством наверняка есть. Разговор с владельцем без подтверждения со стороны ГИ скорее всего ничего не даст. С владельцем поговорить можно об улучшении деятельности работников или о проявлении к ним хорошего отношения в свете автоматизации, естественно с цифрами в деньгах. Если автоматизация влияет на ингридиенты или реализацию - можно разговор с владельца начинать, но проще с гланого инженера.
    Мне кажется - вопрос в слабости аргументов для ГИ. Но и в этом случае у него можно поинтересоваться - чем полезны друг другу можете быть.

  • 23 марта 2017 в 15:27 • #
    михаил дунцов

    Ну хорошо!
    Вообще в пищевой промышленности многое определяет главный технолог.
    1. От него требует собственник хорошего выхода , например с кг мяса - кг колбасы или 1,5 кг деликатеса и т,д. Оборудование статично - его когда собирали, оно уже морально устарело. Как пример - замороженный хлеб и торты , не секрет большинство фабрик работает на смесях , а в супермаркетах размораживают и допекают/выпекают . Хитростей много и все они технологические и под каждый продукт не всегда программой обойдёшься , даже скорлупа в орехах проблема , а посыпать орехом торт в автоматическом режиме не дёшево. Итак , есть технолог и он всё понимает , но инженерный геморрой ему не нужен , более того - есть зона неопределённости , в которой можно свои ошибки свалить на технарей. И сваливает и конфликтуют. А собственник теряет . Главное ведь контроль. Для этого и деньги и власть . Ну это уже философия.
    2. Собственник , конечно, заинтересован. . Но он на выставках начинает вглядываться в перспективы , или маркетолог если толковый у него есть. Проблем с одной упаковкой хватает.
    3 . Холодильная камера - у неё есть инерция и расчётная хладопроизводительность и система поддерживает точку кипения. Но если боец забыл закрыть плотно дверь - при открытой двери испаритель не работает - охрана труда. То можно потерять не слабо - и кто виноват : служба зав производства или обслуга ещё воппрос . Тем более пере праздником, например.

  • 23 марта 2017 в 18:27 • #
    игорь Росляков

    Заинтересуйте главного инженера,а он бедет продвигать ваш проект перед собственником.

  • 23 марта 2017 в 19:17 • #
    федоров валерий

    Вам расширено ответили.В общем,определиться с "бенефициаром" п конкретному направлению:такие дела находятся в ведении либо гл.энегетика,либо гл.механика(кто там исчо на этом пищ.производстве...тех.директор,например:сейчас ИТР-позиций-пруд пруди:хоть менеджер по автоматике производства...)
    Это первй шаг.И второй:кто сидит на задвижке,регулирующей фин.потоки.Тут может и ГИ ,и ТД+ верхний администратор.Остальное зависит от В случае заинтересованности потенциального(как Вы считаете) заказчика в Вашей услуге.

  • 23 марта 2017 в 20:42 • #
    Илшат Ишем

    как тут много профи... поберегу советы "от страны советов"... ;-)

    (хотя ответ тривиален - всё решает хозяин, а не назначенец-доверенец)

  • 23 марта 2017 в 22:19 • #
    Игорь Кравцунов

    Как, правило, собственник торгаш и имеет деньги. Если он не преслушивается к инженеру, его деньги рано или поздно обесценятся. 90 годы закончились.

  • 23 марта 2017 в 22:22 • #
    Дмитрий Л

    Иди к инженеру...собственник, абы кого не поставит, поэтому уважает его мнение...докажешь инженеру, необходимость покупки вашего продукта - это 90% согласия со стороны хозяина.
    Если наоборот, то есть момент неприятия вашего продукта со стороны инженера, так как его навязывают сверху...но многое зависит от человека, который вас слышит и видит.

  • 23 марта 2017 в 23:03 • #
    Валерий Петров

    Ещё из вопроса не ясно КТО является собственником - ОДНО физическое лицо или НЕСКОЛЬКО собственников (юр. лицо)?
    С т.н. "юрлицом" замучаетесь согласовывать все технологические вопросы!

  • 24 марта 2017 в 00:13 • #
    Николай Фрейберг

    иди к инженегру, он в отличии от собственника ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ ПРОЦЕСС ЕСЛИ ОН НЕ АБСОЛЮТНОЕ ЖИВОТНОЕ (в простонародье КОЗЕЛ), А НЕ СИЛОС, больше шансов выжить в деле да и потом у собственника,если есть мозги и с инженегром скорифанишься есть шанс бизнес отжать, как это делают юристы, а синтез технарь-юрист вообще круто!!! Думай своей головой...

  • 24 марта 2017 в 17:15 • #
    Федор Прохоренко

    Для получения заказа или реализации чего-нить всегда нужно общаться с лицом, которое принимает решение.

  • 24 марта 2017 в 17:44 • #
    Олег Р

    99% собственников даже не знают чем должен заниматься Главный инженер. 99% собственников даже не поймут, что вы предлагаете.

  • 25 марта 2017 в 20:29 • #
    михаил дунцов

    Спасибо за внимание к вопросу. Есть над чем работать.

  • 26 марта 2017 в 08:41 • #
    Азат Гайткулов

    У них всегда в одно и то же время проходят планерки, где они вместе. Напроситесь на неё и продемонстрируйте плюсы и минусы вашего предложения. Как это делать информации гуглиард. Один из минусов - возможна остановка производства и т.д. Возможно у собственника есть мнение, что дорого.

  • 26 марта 2017 в 09:40 • #
    Илшат Ишем

    одно "но"... на мои планёрки "чужие" не ходят... ибо не "проходной двор"

  • 26 марта 2017 в 09:45 • #
    Илшат Ишем

    Валерию Фёдорову:

    ГИ и ТД

    бесспорно, что ГД + ГБ
    а ГИ + ТД - лишь исполнители их решений, нет? ;-)

  • 26 марта 2017 в 18:11 • #
    Сергей Ефремов

    Какого рода услуги

  • 27 марта 2017 в 12:52 • #
    Шляпцев Игорь

    а зачем упираться в стену "именно это предприятие"? идите к другим, внедряйте- возможно эти потом сами к вам придут...

  • 27 марта 2017 в 19:55 • #
    михаил дунцов

    Собственно я задавал вопрос в принципе. Так сказать , для выработки определённости. Так как являюсь существом социальным , мне важно мнение специалистов , людей с опытом. Прихожу к выводу что собственник конечно важен , но главный инженер ближе. 50-50. Нужно лавировать .
    А услуги я выше описывал . Хотя , если предлагать ,например, кровельные работы - подход разве поменяется ?!

  • 31 марта 2017 в 19:32 • #
    Матвеев Александр

    Главный инженер наемное лицо и ему лишняя морока голову Вашими заботами забивать. Лучше через собственника, а он уже построит гл.инженера, если надо.

  • 2 апреля 2017 в 20:16 • #
    Денис Гагарин

    Идите сверху вниз. Там вас направят.

  • 2 апреля 2017 в 20:21 • #
    Денис Гагарин

    К главному инженеру без презента не ходи.

  • 2 апреля 2017 в 20:51 • #
    Илшат Ишем
    собственник, конечно, важен, но главный инженер ближе...

    "Каждый, право, имеет право на то, что слева, и то, что справа..." (с)

    вам многие сказали, что "сам" всегда важнее "зам"а, но Вы так и не услышали...
    Удачи в борьбе с "ветряными мельницами"! "и не говорите, что вам не говорили..." (с)

  • 2 апреля 2017 в 21:20 • #
    Илшат Ишем

    "презент" - "президент"... забавная рос-ассоциация... +100500+ :-)

  • 3 апреля 2017 в 05:31 • #
    Матвеев Александр
    У них всегда в одно и то же время проходят планерки, где они вместе. Напроситесь на неё и продемонстрируйте плюсы и минусы вашего предложения. Как это делать информации гуглиард. Один из минусов - возможна остановка производства и т.д. Возможно у собственника есть мнение, что дорого.

    Молодой человек, планерка собирается очень ограниченным кругом лиц и с целью оптимально распределить ТЕКУЩИЕ задания. Шаг в сторону - выстрел в спину. Вы как-то неверно понимаете производство, как собрание пацанов в подъезде, посидели, поболтали, разошлись.
    Остановка производства это ЧП и мат в три этажа. Вас с этой планерки на пинках вынесут.

  • 3 апреля 2017 в 07:34 • #
    Азат Гайткулов

    Опыт продаж показывает, что когда дело стоит того, то на планерку пускают. Личный опыт. Текущие (тактические) задания очень часто нуждаются в свежих идеях для общей стратегии. Пускают обычно до или после обсуждения, интимных для предприятия, вопросов. Пять минут или даже 60 секунд получения информации по делу, что ещё надо? Инфа сама к тебе стучится, но некоторые руководители не понимают этого. Не трать много времени на такого. Повторюсь основная причина у таких нежелателей получения информации - это отсутствие денег. Сразу предлагай Выгоду.

  • 3 апреля 2017 в 07:40 • #
    Азат Гайткулов

    Вторая причина - низкая квалификация в продажах предлагающего

  • 3 апреля 2017 в 08:24 • #
    Матвеев Александр

    Азат, Вам опыт продаж фигу показывает, а личный мой опыт - о том, что Вы рассуждаете о вещах, которых не понимаете ВООБЩЕ. На планерке присутствует круг лиц, которые заняты ТЕКУЩИМ производством, и ничем другим. Для новых технологий у главного инженера или у директора есть зам, который и курирует этот круг задач. И совещания у него идут отдельным порядком. Вы же не жарите яйца в кастрюле? И не варите борщ в сковородке? Почему Вы думаете, что на производстве все в одной куче?
    Кончайте тут ахинею разводить.

  • 4 апреля 2017 в 22:22 • #
    михаил дунцов

    Азат категоричен. Молодые и категоричные ведут в атаку.И должны побеждать. Конечно собственник предпочтительней. Но разве хороший бизнесмен не заложник компромисса ?!

  • 5 апреля 2017 в 22:10 • #
    Азат Гайткулов

    Александр, жарю, иногда в мультиварке. А такие, которые якобы знают всех на свете, кто проводит планерки мне удивительны. Идите на планерку и успокойтесь. Если вы не понимаете о чем речь, то не лезьте. Дело автора вопроса воспользоваться моим советом или нет.

  • 5 апреля 2017 в 22:18 • #
    Азат Гайткулов

    Михаил, если вы относитесь к таким, которые постоянно лезут с предложениями к тем, кто в принципе не может купить ваш продукт, то мне жаль тех, кому вы его предлагаете. Вас так и будут "брить". Если у них имеются средства, а вы не можете донести информацию, то мне жаль то же их, так как выгодное предложение держит какой то мямля, пытающийся угодить уборщице, что бы попасть на прием к генеральному. Хотя, что уж там, я только сейчас обратил внимание на ваши имя, фамилию с маленькой буквы.

  • 6 апреля 2017 в 10:10 • #
    михаил дунцов

    Радуйся достижениям и планам своим. Стремись к успеху, пусть даже скромному ; лишь он один- твоё подлинное достояние в этом изменчивом мире . Я обращался за советом . Совет - это осмысленная мысль , а эмоции хороши в постеле с любимым человеком. Не злитесь Азат , мне был важен Ваш совет , но не эмоции.

  • 6 апреля 2017 в 21:11 • #
    Илшат Ишем

    Михаил, порадуемся за него!
    молодость, азарт и активность проходят,
    на их место приходят опыт и мудрость!
    или не приходят, увы

  • 7 апреля 2017 в 20:47 • #
    Азат Гайткулов

    Стремно рекламируетесь ребята.

  • 7 апреля 2017 в 21:18 • #
    михаил дунцов

    Порадуемся , Илшат. Порадуемся .
    Как говаривал товарищ Лао Цзы :
    Кто, зная границы своей деятельности, не приблизится к опасностям, тот будет жить долго.
    А Вы Азат , согласны?

  • 15 мая 2017 в 11:27 • #
    Николай Николаевич

    ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫЕ ЯДЫ,на ВСЕ случаи жизни,
    для решения ВСЕХ Ваших жизненных вопросов.
    Эффективность НЕ ОДНОКРАТНО проверена
    практическим путем.
    ГАРАНТИРУЮ-100% ЛЕТАЛЬНЫЙ ИСХОД. #

>