Часто встречаю людей, в том числе и на этом ресурсе, которые готовы обсуждать свои идеи только устно (по телефону или при встрече). Целесообразно ли договариваться о чем-либо с человеком, если он отказывается сформулировать свое предложение письменно?

30 апреля в 22:28
Категории: Бизнес, Общее
624
Ответы (34)
  • 2 мая 2017 в 19:58 • #
    Матвеев Александр

    Совершенно нелепый вопрос.
    Человек, не способный ясно сформулировать письменно суть своего предложения, устно этого сделать не сможет тем более.

  • 2 мая 2017 в 22:12 • #
    Александр Полехин

    Вопрос целесообразности должен быть продиктован не только письменным или устным изложением своего предложения Вам, а в большей степени интересно ли Вам его предложение, заинтересовал ли он Вас и хотите ли Вы с ним продолжить деловое общение. Наверняка, многие боятся, что их кинут с их идеями и предложениями если они всё распишут.:)

  • 3 мая 2017 в 15:58 • #
    Вячеслав Григорьев
    Наверняка, многие боятся, что их кинут с их идеями и предложениями если они всё распишут.:)

    У тех кто боится, обычно ни чего не получается, зачем вам быть с не успешными, тратить на это время?
    Идею можно описать, детали отложив в сторону.
    А кто не может описать, ну, дык, зачем он вам. Из личного, многие просят контакта в скайп и т.д., а общаются под псевдонимами, логинами, в скайпе вдруг микрофон сломался, про видео уж и не говорю. Попытка подобного контакта и я сразу прохожу мимо.

  • 3 мая 2017 в 16:24 • #
    Вячеслав Григорьев

    добавлю
    кто-то спросит -при чем тут видео и письмо?
    что те, что другие, кто не может письменно сформулировать, или встретиться, люди не коммуникативные, или вас используют, зачем оно вам?

  • 3 мая 2017 в 17:25 • #
    Василий Шатохин

    Однозначно за системный подход, предполагающий описание бизнес - идеи. Затем это может трансформироваться в бизнес - план. И даже консультирование по любой проблеме в бизнесе лучше проводить после ее описания.

  • 3 мая 2017 в 18:21 • #
    ocnaac Вишняков

    Письменно объяснить не проблема но после письменного объяснения большая часть собеседников мигом исчезаю вместе с идеей, это касается как бы потенциальных инвесторов. А как предложишь встречу или подписать договор о не разглашении ком. тайны все след простыл.

  • 3 мая 2017 в 19:32 • #
    Игорь Поднебенный

    А после устного объяснения они не исчезают?

  • 3 мая 2017 в 21:12 • #
    ocnaac Вишняков

    После двух неудачных попыток Я перестал это делать. Но зато встречал на другом портале свою же идею со своим же описанием но с другим именем.
    После попытке выяснить подробности похищения идеи ее тут же удалили с портала. Вот поэтому просто отдать идею я например не хочу.

  • 4 мая 2017 в 00:12 • #
    Игорь Поднебенный

    Мне кажется у Вас несколько другая проблема. Вы не озвучиваете идею в принципе, боясь потерять эксклюзивные права на нее. Я же сталкиваюсь с другого рода проблемой, люди не желают объясняться в письменном виде, не готовы зафиксировать свое предложение. Слова то к делу не подошьешь, кажется так..:)

  • 5 мая 2017 в 20:14 • #
    Алексей Бондарев

    М.б. дело в том, что вам "везло" на определенный тип людей? Мы же условно все делимся на аудиалов, визуалов, кинестетиков и дискретов по типу восприятия. Вполне возможно, Вы попадали преимущественно на аудиалов, а им, как правило, достаточно сложно выразить свои мысли письменно.

  • 5 мая 2017 в 20:56 • #
    Матвеев Александр

    Если люди не способны сформулировать свои предложения письменно и все сводится к вербальному общению, то это пустая трата времени.
    Боишься, что идею украдут? Патентуй. Но не зафиксированная идея - это вообще ни о чем, розовые сопли, маниловщина.

  • 10 мая 2017 в 18:36 • #
    Иван Овчаренко

    Целе собразно встреча! Я сам обжигался идея есть весьма хорошая и прибыльная! А мат база отсутствует доверился так скажим одним г..... выложил изложил и в итоге сперва сказали что не рентабельно! А через год я свое дитя узнал приносящие доход! Я я не удел так что сперва личная встреча! И мысль записать раньше чтобы не украли!

  • 10 мая 2017 в 23:59 • #
    Игорь Поднебенный

    Иван, а что изменит встреча? Если человек, как Вы пишете г..., то он и при личной встрече г....
    Когда увидите, то сразу поймете? Когда поймете сразу уйдете со встречи?

  • 11 мая 2017 в 00:03 • #
    Игорь Поднебенный

    to Алексей Бондарев

    Как правило такие "аудиалы", и проценты по кредитам и инвестиции потом именно аудиально возвращают, а не нормальным образом...

  • 11 мая 2017 в 03:39 • #
    Иван Овчаренко

    Сутью встречи и заключаеться узнать какой человек! Чтобы уйти либо продолжать ижложение идей мысли.

  • 11 мая 2017 в 08:31 • #
    Oleg K

    Проблема системная.
    Есть масса инвесторов,
    Есть масса предпринимателей ищущих инвесторов
    (+ варианты)
    и у одних и у вторых - очень разные требования, очень разный уровень подготовки проекта
    и очень разный профессиональный уровень
    + с обеих сторон есть откровенный кидалы.

    Например инвестор пишет Займы! (чаще инвестиции!!!) тут-же кредит под...%
    1 - сразу видно товарищ заём не отличает от кредита
    инвестиции - для него = деньги, а в видах инвестиций - он ни в зуб ногой...
    2 - в 90% случаев - это крендель-посредник

    Расплодилось масса сайтов (закрываются так-же часто, как открываются) - размести резюме проекта - 3 дня и инвестор у тебя в кармане.
    - толком они друг от друга не отличаются
    - 99% таких сайтов - воровство времени - с обеих сторон и развод и левые проекты и устаревшие и т.д. - в основном они занимаются (по факту) дискредитацией тех, кто действительно занимается свдением инвесторов с предпринимателем (инноватором).

    Даже те, кто реально что-то инвестирует - знает, что чтобы найти реальный проект (или реального инвестора) - приходится проделать много работы, затратить массу времени.

    Что касается идей - тут вообще полный Пи... / ну Пипец короче
    идеей вообще называют что попало и Ноу-Хау и Изобретение и "Хочу разводить жирных хрюшек"
    Такие спецы требуют им разложить например то, что можно запатентовать - вжевать, обосновать, переспорить и подарить

    выход только один - создание экспертной системы.

    Те, кто хочет реально работать на рынке инвестиций и привлекать реальные проекты, максимально подготовленные (ну или быть посредником в этой области)

    - Разработаю совместно с вами эксперную систему посика и пошагового сближения инвестора и предпринимателя (изобретателя)

    Вопросы, предложения:
    tel294582[собачка]mail[.]ru
    скобки естественно убрать

  • 11 мая 2017 в 10:58 • #
    Матвеев Александр

    Oleg K
    И где Вы найдете экспертов, если идея на уровне патента? То есть, не хрюшек разводить?

  • 11 мая 2017 в 18:24 • #
    Игорь Поднебенный

    Патентование идеи, это еще не 100% гарантия защиты идеи. Могу привести примеры из свое практики. Вообще патент - это только инструмент, которым требуется пользоваться (вкладывать ресурсы), чтобы защитить идею. После получения патента настает самое интересное, если вы увидели, что кто-то вашу идею (запатентованную) использует, то должны доказать в разных инстанциях, что эта идея принадлежит вам, что эту идею незаконно использовали, и нанесли вам конкретный урон. Не факт, что вы сможете все это доказать, а уж тем более получить возмещение.
    Так что в смысле реальной! (не теоретической) защиты своей идеи патент не очень полезный инструмент.

  • 11 мая 2017 в 18:39 • #
    Игорь Поднебенный

    По поводу экспертов, с этим сложнее, т.к. у нас каждая кухарка маркетолог. Специализированные сайты соцсетей в последнее время себя сильно дискредитировали.
    Конечно, можно сказать, что каждый человек по своему - эксперт, но кто будет оценивать уровень компетенций самих экспертов?
    Участвовал как-то в одном мероприятии по отбору проектов на прединвестиционный цикл. Организатор - достаточно известная структура. Так вот уровень приглашенных экспертов, как оказалось:
    1) люди, которые уже когда-то смогли "втюхать" свои проекты (причем у большинства это был один проект);
    2) мамаши-маркетологи, которые сидят в декрете и решили подработать разовыми консультантами;
    3) профильные спецы, которые пришли ознакомиться с новыми (чужими) идеями, и которые с успехом потом внедряли эти идеи в своих проектах;
    4) "инвесторы" (как они себя называют) - зачастую люди, которые где-то сидят на хорошей з/п и для повышения своего статуса или для выстраивания запасного аэродрома пытаются быть в тренде....

  • 12 мая 2017 в 03:43 • #
    Oleg K

    Для Матвеев Александр
    Вы задаёте уже один из вопросов - а вопросов при создании экспертной системы - намного больше.

    Ваш один вопрос ни чем не лучше и не хуже и не глобальней и не ничтожней целого списка вопросов, возникающих при системном подходе.

    За несколько лет изучения проблематики внедрения инноваций, изобретений и нескольких лет поддержкой малого и среднего бизнеса (в том числе консалтинг и прямое финансирование) пришлось решать много вопросов - и я в состоянии выработать системный подход.

    Решение отдельных вопросов - мне не интересно.

    Если у Вас есть желание - то можем проработать вариант Вашего консультирования - но тогда я участник Вашего проекта, так как на 100% гарантирую, что после 1-го вопроса у Вас посыпятся ещё сотни вопросов.
    Имею как положительный, так и отрицательный опыт патентования, привлечения инвесторов и партнёров - готов им делиться, но не так, что Вы поковыряв в носу соизволите что-то спросить, а я от нечего делать - выдам Вам ответ

    например Игорь Поднебенный - ближе к пониманию системности, да и практика у него есть:

    По поводу экспертов, с этим сложнее, т.к. у нас каждая кухарка маркетолог. Специализированные сайты соцсетей в последнее время себя сильно дискредитировали.
    Конечно, можно сказать, что каждый человек по своему - эксперт, но кто будет оценивать уровень компетенций самих экспертов?
    Участвовал как-то в одном мероприятии по отбору проектов на прединвестиционный цикл. Организатор - достаточно известная структура. Так вот уровень приглашенных экспертов, как оказалось: ... - далее читайте его текст самостоятельно.

    поэтому ещё раз - готов общаться только для создания экспертной системы или на договорных условиях - участвовать в Ваших проектах.

    Когда мне нужны были спецы - то я приглашал их в проект вплоть до участия 50/50 - за всё нужно платить.
    А если простое любопытство - Гугул (или яндекс - как Вам милее) Вам в помощь - там очень много можно найти, если не лениться.

    Ну и всё-таки немного отвечу на Ваш вопрос:
    для патентования
    1- сначала проводится патентный поиск
    если есть слабые места (например Вы несовсем спец в Вашем изобретении - есть белые пятна) - ищете спецов в профильных организация, институтах и т.д.
    2 - Заранее продумываете чем будете расплачиваться и насколько ценен Ваш проект (идею облачаете в проект). Нет денег - ищете партнёров - но делитесь чем-то конкретным - в т.ч. доля в проекте
    3 - Продумываете вопрос как описать так, чтобы заинтересовать, но не раскрыть изобретательского замысла / или продумываете договор о консалтинге с раскрытием информации, но соблюдением коммерческой тайны и т.д.

    Всё очень индивидуально

  • 12 мая 2017 в 03:56 • #
    Матвеев Александр

    Oleg K
    За блаблабла платить нечем и смысла не вижу.
    Если предложение достаточно серьезное, скиньте пустышку на #
    Посмотрите материал, потом о чем -то можно говорить.

  • 15 мая 2017 в 11:27 • #
    Александр Хлыстов

    По целесообразности у каждого свой опыт. Идея возникает в голове и нежелание сформулировать ее письменно может быть вызвано плохо продуманными деталями. Возможно, требуется помощь в детализации и написании проекта. Сама идея часто ничего не стоит.

  • 16 мая 2017 в 05:43 • #
    Олег К khv

    Александру Х.

    Идея часто стоит Миллиарды, Часто - ничего и т.д. и т.п. - Ваш ответ - так-же очень частный случай

    При таком подходе - никто никогда ничего не решит - нужна СИСТЕМА рещения таких вопросов, т.к. при решении возникает МАССА вопросов с МАССОЙ вариантов. Большая часть вариантов и вопросов - уже изучены - и для решения нужно всё это систематизировать.

    Для помощи - нужно определить степень готовности, нужность этой помощи, условия этой помощи и т.д. - расписывать всё не буду - Вы явно поверхностно знакомы с проблематикой.

    например Матвеев Александр
    Oleg K
    За блаблабла платить нечем и смысла не вижу.
    Если предложение достаточно серьезное, скиньте пустышку на #
    Посмотрите материал, потом о чем -то можно говорить.
    -0+
    Вчера в 11:27 • # Александр Хлыстов
    По целесообразности у каждого свой опыт. Идея возникает в голове и нежелание сформулировать ее письменно может быть вызвано плохо продуманными деталями. Возможно, требуется помощь в детализации и написании проекта. Сама идея часто ничего не стоит.
    -0+
    ПросмотрПомощь
    ПолужирныйКурсивПеречеркнутыйПодчеркнутыйНижний регистрВерхний регистр---------------ИзображениеВнешняя ссылкаЦитатаСпойлер

    Александру Х.

    Идея часто стоит Миллиарды, Часто - ничего и т.д. и т.п. - Ваш ответ - так-же очень частный случай

    При таком подходе - никто никогда ничего не решит - нужна СИСТЕМА рещения таких вопросов, т.к. при решении возникает МАССА вопросов с МАССОЙ вариантов. Большая часть вариантов и вопросов - уже изучены - и для решения нужно всё это систематизировать.

    Для помощи - нужно определить степень готовности, нужность этой помощи, условия этой помощи и т.д. - расписывать всё не буду - Вы явно поверхностно знакомы с проблематикой.

    например Матвеев Александр сказал, что ему нужен эксперт ... - но по присланным материалам - он сам является экспертом в своей области,
    Возникает вопрос зачем ему эксперт? Пообщаться? Как это содействует развитию проекта, внедрению, изготовлению, инвестированию и т.д.? - это будет решать Эксперт?
    Соберутся 2 эксперта - да хоть 10 - а дело не сдвинется - им кто будет платить за работу, закупать материалы, организовывать производство, сбывать, рекламировать продукцию???

    Только поэтапный, пошаговый алгоритм роста проекта может решать задачи

  • 16 мая 2017 в 13:07 • #
    Игорь Поднебенный

    to Олег К khv
    Чтобы решать задачи их предварительно надо поставить, сформулировать, хотя бы...
    Теперь зачем Эксперту нужен эксперт, в споре рождается истина, услышав чужое/другое мнение можно скорректировать или развить свою идею/мнение, точка зрения наблюдателя зачастую определяет перспективы, иная точка зрения как минимум расширяет перспективы...

  • 16 мая 2017 в 13:54 • #
    Матвеев Александр
    ри таком подходе - никто никогда ничего не решит - нужна СИСТЕМА рещения таких вопросов, т.к. при решении возникает МАССА вопросов с МАССОЙ вариантов. Большая часть вариантов и вопросов - уже изучены - и для решения нужно всё это систематизировать.

    Олег К. Не хотелось бы Вас обидеть, но алгоритмизация ВСЕХ вариантов это наверно, к Господу нашему. Смертным это не по силам.
    Я вот уперся, что у меня нет заказчика. Я готов в черновичке набросать свой насос, было бы ТЗ, а рисовать Константину Макаровичу как-то не вдохновляет.

  • 17 мая 2017 в 02:20 • #
    Oleg K

    "но алгоритмизация ВСЕХ вариантов это наверно, к Господу нашему. Смертным это не по силам."
    У всех разный уровень подготовки и в разных сферах.
    У меня на полке стоит книжица ещё времён СССР - так и называется: "Построение экспертных систем".
    Сейчас масса расплодилась сайтов - где просто список инвесторов и список проектов + минимум каких-либо функций, даже в 90% случаев сортировка работает не корректно, а это потому, что ребята создающие такие сайты-сервисы - ставят задачу просто "набрать массу объяв" - на экспертную систему у них грамотности не хватает.

    Насчёт 100% и "Всех" - я Вам отписался в письме - гарантии нет, но эффективность системного подхода в 1000-чи раз эффективней и есть ряд других попутных бонусов.

    Ваш подход - понятен, я сам по нему работал - по своим проектам. И где Вы найдёте того, кто бросит свою тему и пойдёт раскручивать Вашу?

  • 17 мая 2017 в 02:35 • #
    Oleg K

    Игорю Поднебенному
    Чтобы решать задачи их предварительно надо поставить, сформулировать, хотя бы...

    - Такие задачи я и сформулировал - но это мои наработки - они стоят денег - я знаю как построить "Экспертную систему" - это и писал

    Теперь зачем Эксперту нужен эксперт, в споре рождается истина, услышав чужое/другое мнение можно скорректировать или развить свою идею/мнение, точка зрения наблюдателя зачастую определяет перспективы, иная точка зрения как минимум расширяет перспективы...

    В Этом как раз и задача - дать возможность "Экспертам" сотрудничать - т.е. создать для них инструмент.

    Я например не ожидал, что определение "Экспертная система" будет некоторыми считана - как "Сбореще экспертов" - вообще-то это построенная определённым образом компьютерная программа - для решения определённых задач.
    (на какой платформе она будет построена и на каком языке программирования написана - это дело десятое)
    Это понятие из основ программирования и логики алгоритмов управления - по этому принципу работают над искусственным интеллектом и на этом построены суперкомпьютерные системы - которые решают задачи куда более глобальные и масштабные.

    Экспертные системы бывают разные, например по распознованию болезни, прогнозированию полёта спутника и т.д. - для конечного пользователя - это просто компьютерные программы.

    Поэтому используя основы построения экспертных систем создать механизм просчёта наиболее подходящих для контакта проектов (финансы-запрос финансов) + задание чётких инструкций и правил + подключение других участников + выдача инструкций для доработки проекта - вполне реальна хорошему программисту, даже среднего уровня.

    (но конечно не тому - кто из шаблонов фигачит сайты)

    Естественно задача должна быть поставлена - эту задачу я разработать и сформулировать в состоянии - но конкретному партнёру с оформлением договора

  • 17 мая 2017 в 02:36 • #
    Матвеев Александр
    где Вы найдёте того, кто бросит свою тему и пойдёт раскручивать Вашу?

    Видимо, Вы правы. Пытаюсь написать статьи для ВАК с целью выбить грант на какого-нибудь студента.

  • 17 мая 2017 в 03:38 • #
    Oleg K

    Для Матвеева Александра

    Удачи!
    Тоже пробовал такой путь
    не знаю, как у Вас, а у нас - 3 года водили за нос - хотели бесплатно получить информацию и заключить кабальный договор (практически договор сводился к дарственной).

    Но по той разработке мне требовалась доработка оформления патентной документации.
    Пришлось заявку отозвать.
    Если что-то срастётся - дайте знать - будете у нас локомотивом по внедрению.

    Удачи!!!

  • 17 мая 2017 в 04:12 • #
    Матвеев Александр

    Oleg K

    я просто не патентую некоторые доработки, не вижу смысла пока.
    А время трачу на методу расчета ИТ, ибо эту работу больше никто не сделает. А там ВАК, не ВАК, публикация неизбежна. Еще так не было, чтоб не было никак.

  • 17 мая 2017 в 12:27 • #
    Игорь Поднебенный

    to Oleg K
    Экспертные системы бывают разные, но их логика в основной своей массе сводится к загрузке информации, сопоставлению с имеющимся набором данные, выдача отобранных данных из набора.
    Этого для потребителя недостаточно. Такие наборы данных можно иногда получить и просто погуглив. Экспертная система должна расширять область видимости для потребителя (исследователя проблемы) по интересующему его вопросу, а не просто выдавать посыл куда ему идти за таблеткой от счастья:). В этом смысле общение с живыми экспертами лучше и плодотворнее нежели кнопка надавил/получил...

  • 18 мая 2017 в 06:35 • #
    Oleg K

    Игорю Поднебенному

    Что Э.С. Бывают разные - это аксиома + они бывают разные и по качеству, а качество зависит от знания и заданных Технических параметров.

    Каждому - своё, если времени вагон и любишь лирику - можно рассуждать о "таблетках счастья", и гуглить.

    Вы к сожалению не поняли смысл, я не предлагаю общение, а работаю над продвижением бизнес-проектов с "минимальными затратами времени для обеих сторон".

    Простой пример - у 3-х человек здесь есть конкретные предложения а данное "полуживое" общение - ни на 1 см. не продвинуло их проекты.

    + Вы сократили до своего понимания функции экспертной системы - удалив предлагаемое мной продвижение - рост проекта.

    Далее - не интересно - нет интереса - нет предмета разговора. Нет времени тратить на пустую болтовню.

    За сим откланяюсь.

  • 21 мая 2017 в 09:24 • #
    Максим Вадимович

    Цель встречи - НЕ показать товар или услугу! А понять потребности оппонента и предложить ему свои возможности (в виде продукта, проекта или услуги или партнера)!
    Можно ли выяснить потреюности при односторонней переписке? Нет!
    Продавать НЕэффективно трусы и носки - можно!
    Строить бизнес-отношения - НЕТ!

  • 21 мая 2017 в 12:54 • #
    Игорь Поднебенный

    to Максим Вадимович

    Технология работы на удовлетворение потребностей заказчиков существует, только не надо ее камуфлировать различными примочками типа совместного бизнес-проекта, перспективного бизнеса и т.п.
    Если Вы хотите заработать денег на заказчике предоставляя ему продукцию и услуги, в которых он действительно ( а не в Вашем мировоззрении) нуждается, то скажите ему об этом, а не пытайтесь заставить его сделать все самому и при этом еще Вам заплатить...

>