Посоветуйте с чего начать изучать бух. учет?

17 мая в 12:04
Категории: Карьера и работа
990
Ответы (55)
  • 17 мая 2017 в 13:56 • #
    Заур Насибов

    С бух.учета.

  • 17 мая 2017 в 14:05 • #
    Герасимов Владимир

    Не просто с бухучёта, а с основ бухучёта.

  • 17 мая 2017 в 16:11 • #
    Вячеслав Григорьев

    не-е-е-е-е-е, все не правы!

    Начинать надо с арифметики!

  • 17 мая 2017 в 16:12 • #
    Герасимов Владимир

    Ясно, что не с конца.

  • 17 мая 2017 в 17:19 • #
    Герасимов Владимир

    Ну, ладно. Поприкалывались и хватит. Надо и меру знать. А то ведь девушка и взаправду обидеться может...

    Думаю, если у Вас нет никакой практики и даже начальных навыков работы бухгалтера, то лучше всего для начала пойти на курсы бухгалтеров. Только не на абы какие курсы, а на хорошие, надёжные, проверенные, с хорошими рекомендациями, лучше не по рекламе, а по наводкам "сарафанного радио".
    Вообще-то, хорошие курсы не помешают и тем, у кого уже имеются первичные навыки и небольшой опыт.

    Практика показывает, что самостоятельно изучать бухучёт весьма сложновато даже тем, у кого высшее образование и семь пядей во лбу. Слишком много нюансов, да и постоянные изменения с нововведениями и дополнениями... Было бы очень хорошо сразу же после окончания курсов поступить на работу, потому как полученные знания в области бухучёта - продукт скоропортящийся, не подлежащий долгому хранению, требующий постоянного обновления и пополнения.

    Чтобы стать хорошим специалистом, курсов, разумеется, не достаточно. Это только маленький первый шаг в профессию. Чтобы всегда быть в хорошей профессиональной форме, придётся учиться всю жизнь.

  • 17 мая 2017 в 17:19 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Я посоветовал бы Вам изучить первичные формы современных документов. В наследие от царской России молодое государство рабочих и крестьян получило громоздкую систему бумажной канцелярии, которую после "реорганизации Рабкрина" увеличило и преумножило. Вместе с тем, до сих пор существует и действует перечень унифицированных форм первичной учетной документации, который обязателен для всех форм хозяйствующих субъектов. Книга назывется Альбом первичных форм. Если мне не изменяет память формы там скомпанованы по участкам хозяйственных операций. Как только Вы поймете, какие формы на каком участке хозяйственной деятельности применяются, остальное легко ложиться на любую бухгалтерскую программу. Раздел капстроительства можете попервоначалу пропустить, оставьте на "сладкое". За 3-5 дней станете приличным бухгалтером. Если будут вопросы обращайтесь....

  • 17 мая 2017 в 17:39 • #
    Николай Клевцов

    Вообще-то наши "реформаторы" "упростили" работу с первичными документами, обязательные формы и тот же "Альбом" отменили и теперь каждый бухгалтер сам разрабатывает эти формы и указывает их в учетной политике, хотя ничто не мешает указать в качестве "своих" и общепринятые ранее ...
    Первичные формы - лишь формальное отражение хозяйственных операций и знать их и правильно заполнять должны в первую очередь те, кто участвует в проведении хозяйственных операций.
    Бухгалтерский учет же начинается после проведения всех оформительских процедур и в значительной мере зависит от своевременности и правильности оформления первичных документов, что сплошь и рядом идет с нарушениями ...
    При первоначальном обучении бухучету замечены 2 основных подхода - "от баланса" и "на основе операций по отдельным счетам".
    "От баланса" "пляшут" преподаватели, сами не до конца понимающие сущность бухучета, составление же баланса на основе остатков по счетам на определенным момент дает более четкую логику и понимание бухучета ...

  • 17 мая 2017 в 19:07 • #
    Игорь Поднебенный

    Лучше изучайте 1С, если будете уметь работать с 1С, то этого будет достаточно на первом этапе.

  • 17 мая 2017 в 23:05 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Николай и Игорь - не совсем понимают задачи и цели бухгалтерского учета - иначе бы не "бредили". Это каким же решением , постановлением или указом - отменены формы первичного учета ? Если Вы являетесь "моим" контрагентом, то Вы будете обязаны мне все предоставить, а "свою" учетную политику и "свои" доморощенные формы можете использовать в рамках своего учреждения. Первичная учетная документация и является началом всех "оформительских" процедур и является азами бухгалтерского учета. Интересно было бы взглянуть на пляски "от баланса". Это наверное как танец с бубнами в племени мумба-юмба. Случалось, что при приеме на работу я просил соискателей "нарисовать" мне баланс "облачной" фирмы , задавая некоторые параметры : численность работников, примерный оборот фирмы и направление деятельности. Уморительно действовать также : "на основе операций по отдельным счетам". Это в советском бухучете их было 100 и штук 90 было обязательных, я не беру всякую забалансовую шнягу и "дебилизм" с подсчетами. Рабочих то было всегда меньше 10-ка. Ну и чего с этим делать : "составлять баланс на основе остатков по счетам на определенным момент", ну ВЫ прям - dr. Luca Bartolomeo de Pacioli.
    Да, некоторым "умникам" - 1с - это замечательнейшая программа, созданная чрезвычайно умным и продвинутым человеком, но это всего лишь - ИНСТРУМЕНТ. Да, ты можешь ее запустить, но вся движуха именно в этой программе идет от документа * реального или виртуального) и если ты не понимаешь смысл этого документа, который ты составляешь на основании совершенной или планируемой хозяйственной операции, инструмент может сыграть с тобой очень неприятную шутку.
    Так что если человек хочет стать бухгалтером пустьначнет с первичной учетной документации.
    Приношу извинения за многа БУКВ !

  • 17 мая 2017 в 23:14 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Это Вас еще Елена Петрова из Ю-Сахалинска не прочитала, она бы вам тут задала !!!

  • 18 мая 2017 в 00:05 • #
    Игорь Поднебенный

    to Дмитрий Гречишкин

    Учите матчасть:

    "Формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета. Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации."
    (в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 357-ФЗ)

  • 18 мая 2017 в 00:13 • #
    Игорь Поднебенный

    to Дмитрий Гречишкин

    И еще немного моего "бреда" по 1С.

    Если человек планирует начать изучать бухучет, то вероятно он желает работать бухгалтером. Сильно сомневаюсь, что новичку в организации доверят составлять баланс, в лучшем случае дадут одно из направлений бухутчета, причем некритичное направление. В моей практике новичкам позволяют работать с первичной бухгалтерской документацией, здесь Вы в чем-то правы, но что это за работа? Ввод данных в программу, которой чаще всего оказывается 1С и распечатка пакета документов.
    Теперь представьте, что к Вам в организацию приходит устраиваться на работу бухгалтер, который понимает как составлять баланс на бумаге, но не может выудить эту информацию из программы (здесь конкретная программа уже не принципиальна). Вы позволите такому бухгалтеру у Вас работать и перелопачивать тонны бумаги, или будете обучать работе с 1С???

  • 18 мая 2017 в 09:44 • #
    Игорь Левкин

    с курсов по бух.учету а их сейчас много....но учтите что бухгалтеров сейчас развелось очень много и востребованность их очень низкая...если же Вы уже работаете и по работе нужны навыки по бух.учету то тогда надо закончить курсы....

  • 18 мая 2017 в 11:02 • #
    Александр Конобеев

    Если вы не бухгалтер, то надо для начала поработать в этой должности, чтобы понять-"ваше" это или нет.
    Если нет такой возможности-правильно советуют:Поступите на курсы, или в профильное учебное заведение. Главное, чтобы вас могли консультировать.
    Поскольку есть курсы, которые занимаются тем, что просто выдают дипломы людям, которые бухгалтерию знают, а "корочки"-не имеют, что мешает карьерному росту.
    То есть, на таких "курсах" вам, возможно-никто толком ничего не объяснит.
    То есть, подойдите к выбору ответственно, ведь лично вам нужны знания, а не корочка.
    В любом случае, человек, который вас будет консультировать, если вы собираетесь параллельно работать-вам просто необходим.
    Главный, или зам.главного-то есть тот, кооторый может самостоятельно составить баланс, объяснить вам суть двойной записи, и т.д. То есть человек, который сам "потел" в очередях и бегал по налоговым-это лучший вариант.

    Вообще, сам бухучёт-запись по счетам и составление баланса-ясен и понятен. В отличие от сопутствующего неизбежного геморроя-учёта налогового.

    Программы же-всего лишь "инструменты" для обработки отчётности. Если для "большого" массива данных нужен трактор" Кировец", типа 1с, то для маленькой бухгалтерии существуют "мотоблоки" типа программ "Баланс".
    Более, скажем так-дружелюбных к пользователю. Позволяющих в случае чего переходить на "ручное управление", в отличие от монстров типа 1с.

  • 18 мая 2017 в 11:17 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Терпеть не могу "разжевывать" прописные истины - особенно "руководителям" ну и тем более "профессионалам". Если Вы на "отгрузке" дадите мне счет-фактуру , выписаную в соответствии с тем "бредом", который изложен в Вашей учетной политике - я Вас - посажу, причем посажу не виртуально, даже если мне к "возмещению" будет всего 2-3 копейки. Если Вы готовы подставляться за это или ради установления в обществе - основ гражданского сознания , то мне Вас искрене жаль. А еще мне жаль коллектив, которым Вы руководите, потому что в один прекрасный момент - ВЫ его легко "кинете", а через 15 лет будете "приглашать"на работу.
    Есть - правила, которые установлены законодательно, да - правила дебильны. Мне сейчас отказали в зачете по НДС из-за того, что в письме о востребовании акта КТО из таможни, в запросе была ошибка в написании фамилии начальника поста. А шаблон письма был взят именно из инфо данного поста.
    Альбом форм был утвержден в 76 или 79 году, но он действует и если - кто-то хочет стать настоящим бухгалтером, а не по объявлению, как правильно сказал начальник Игорь Поднебе(нн)сный - учите матчасть.
    Кстати, все дстало, может у кого есть вакантое место завсклада или там гайки крутить, можно пирографию на "штучный" паркет - я готов! Правда ограничен ЮАО Москвы !

  • 18 мая 2017 в 13:56 • #
    Николай Клевцов

    Дмитрию Гречишкину
    Немножко матчасти:
    Информация Минфина России N ПЗ-10/2012 "О вступлении в силу с 1 января 2013 г. Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете"
    Формы первичных учетных документов

    ФОРМЫ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ

    Исходя из части 4 статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ первичные учетные документы составляются по формам, утвержденным руководителем экономического субъекта. При этом каждый первичный учетный документ должен содержать все обязательные реквизиты, установленные частью 2 статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ.
    С 1 января 2013 г. формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Вместе с тем обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в соответствии и на основании других федеральных законов (например, кассовые документы).
    Исходя из части 1 статьи 7 и статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ руководителем экономического субъекта определяется также состав первичных учетных документов, применяемых для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, и перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов <*>.

  • 18 мая 2017 в 14:09 • #
    Николай Клевцов

    Дмитрию Гречишкину
    Первичная учетная документация и является не началом, а завершением всех "оформительских" процедур и задокументированным основанием для ведения бухгалтерского учета, который должен вестись "от документа". Почему-то многие считают первичную документацию исключительно бухгалтерской, и полностью "вешают" ее на бухгалтеров, хотя все документы являются лишь отражением хозяйственных операций, которые бухгалтер после сбора и проверки принимает к учету, и если какая-то операция не учтена, в учете "висят" задолженности" и пр., то виноват не бухгалтер, а те, кто участвует в оформлении документов ...
    Если интересно взглянуть на пляски "от баланса", то добро пожаловать на многие краткосрочные курсы по бухучету, где за оочень короткое время обещают сделать из Вас бухгалтера высокой квалификакции ...
    И если вдруг удалось "чуть-чуть чего-то" узнать о бухучете, то не нужно кидаться на других, обвиняя в непрофессионализме ...

  • 18 мая 2017 в 14:19 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Николай Клевцов, Ну, И...? Первичный учетный документ : "должен содержать все обязательные реквизиты, установленные частью 2 статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ. ". Дальше что ?
    Человек хочет стать бухгалтером. Человек спрашивает, с чего начать. А , ВЫ , несете пургу в прямом и перносном смысле. Бухгалтерский учет осуществляется на основании - ДОКУМЕНТОВ, а усы и хвост - это к почтальону Печкину. 1С - Нуралиев выстраивал именно от "документа", и это было правильно , поэтому он и стал -ПЕРВЫМ, а вся эта хрень -Баланс-2, Парус , инфобухгалтер нежизнеспособны.
    Хватит медетировать, у нас жесткое , сверхадминистрируемое государство - шаг влево(вправо) - побег ! Не морочте девочке мозги!

  • 18 мая 2017 в 14:36 • #
    Николай Клевцов

    Стесняюсь спросить о Вашем непосредственном опыте в бухучете ...
    Да, любая бух.программа - лишь инструмент, помогающий складывать в нужном порядке проводки, составлять по остаткам баланс и др. формы отчетности, т.е. "продвинутый калькулятор" ...
    Работу "от документа" придумали не в 1С.
    1С не является лучшей бух.программой, если не сказать жестче ..., но может быть в некотором смысле (как и многие другие) быть пробной "обучающей программой" для начинающих бухгалтеров, хотя одним из недостатков этой программы являются затруднения в удалении ошибочных проводок, в этом смысле более гибкой, наглядной и логичной является например инфо-бухгалтер (особенно более ранние версии).
    Если имеете мало опыта непосредственно в бухучете, то действительно "не морочте девочке мозги", предлагая применять Альбом первичных документов и пр.

  • 18 мая 2017 в 16:49 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Николай, я окончил московский экономико-статистический институт по специальности - экономист в 1986 году, в 1999 году я получил диплом
    Финансовой академии при правительстве РФ. Я работал и простым бухгалером и финансовым директором и простым слесарем и столяром-краснодеревщеком, а еще я был исполнительным директорм, прокатчиком картин, директором по внешнеэкономическим связям, да и много чего другого. В год я посещаю 2-3 страны, иногда по служебной надобности. На майские я с семьей ездил в Польшу, осмотрел Варшаву и Краков, с пригородом. Если Вы хотите обсудить со мной специфику учета телефонных переговоров или аренды и отражение этих операций на счетах - я готов встретиться или ответиь вам в любой форме.
    Мне право неловко обращаться, но если это так необходимо - я уверен, что мою квалификацию - как бухгалтра подтвердят пара контактов в Linkdin, не хотел бы обращаться в vk или ok. Но если это являеется приоритетным моментом - то без проблем.
    Недавно я озакомился с докладом о вакансиях в 2020-2030 годах( правда не у нас) - нет там бухгалтеров , в нашем понимании как класса, нет такой профессии...

  • 18 мая 2017 в 18:02 • #
    Игорь Поднебенный

    Естественно, что в перспективе такой специальности нет, точно так же как ранее "вымерли" счетоводы. В будущем система учета будет максимально автоматизирована, поэтому необходимости в применении живого калькулятора и писателя по формам документов не будет, достаточно оператора информационной системы.

  • 18 мая 2017 в 18:10 • #
    Игорь Поднебенный

    to Дмитрий Гречишин

    еще немного моего "бреда" про 1С.
    Когда Вы с успехом получали свой диплом в академии, я преподавал в одном не очень большом учебном заведении, в том числе и АСУ, к которым на тот момент уже относили 1С (профиль заведения требовал). И если мне не изменяет память, то в основе у 1С никак не первичка была, а проводка в ЖХО.

    и по поводу "дилетантов", которые Вас "задолбали", будьте осторожнее, это не придает веса Вашим доводам, а даже наоборот...

  • 18 мая 2017 в 21:09 • #
    Джульетта Бзарова

    Бухгалтерия делится на много столов. материальный, зарплатный, и те поделены на многие функции. Начинать надо с курсов 1С Бух. Таких бухгалтеров, которые все знают от косточки до косточки раз, два и обчелся. Обучайтесь на курсах, пойдете работать, прикрепят к определенному столу и снова обучат.

  • 18 мая 2017 в 21:11 • #
    Bora Paris

    Послушает-послушает Валечка вашу бредятину и откажется изучать бухгалтерию :)

  • 19 мая 2017 в 02:28 • #
    Николай Клевцов

    Дмитрию Гречишкину
    Окончив один из самых лучших экономических ВУЗов СССР – ЛФЭИ в 1983 году (по специальности финансы и кредит) был в полной уверенности, что не знаю бухучет, хотя и сдавал экзамены на повышенную стипендию …
    Тогда бухучет был не в моде, считалось, что им занимаются только "тетки" в нарукавниках, ворочая толстые кипы бумаг и щелкая счетами, да и все в бухучете казалось просто и понятно … Кроме того, попал в учебную группу, состоящую из выпускников-отличников финансово-экономических техникумов, с которыми занятия проводились не с азов, а обсуждались нюансы …
    Считал, что не знал до конца бухучет и занимаясь вопросами организации преподавания экономических дисциплин на "союзном" уровне …
    Считал, что не знаю и в начале перестройки, начав работу бухгалтером …, как-то попросил через коллег проконсультировать опытного главбуха из соседней фирмы, та удивленно заявила им, что и так сам все знаю …
    Некое просветление получилось от одного занятия, а вернее от одной фразы преподавателя курсов бухучета, которая сказала, что баланс – есть остатки на счетах на определенный момент времени и составлять его можно после каждой проводки …
    Далее было много лет бухгалтерской и финансовой работы, занимался бухучетом в коммерческих и некоммерческих организациях, в банке, руководил финансовыми организациями, проводил аудит по всем 4-м направлениям, ездил на проверки и по России и заграницей, участвовал в рабочих группах при госорганах по организации бухучета для новых видов деятельности, много было чего …
    И разобраться во всем многообразии, в освоении новых "вариаций" помогало полученное наконец понимание сути бухучета …
    Самое отрицательное отношение выработалось к программе 1С, так как она сделана не бухгалтерами и не для бухгалтеров, а программистами, для того, чтобы (как сами разработчики рассказывали) "посадить на иглу" необходимости постоянных затрат на техподдержку … и приобретения новых версий, существенно отличающихся от предыдущих …
    Рабочих специальностей освоил видимо поболе, за границей бываю не реже, тем более имея большие родственные и дружеские связи, "на майские" были в Эмиратах, чтобы получить тепла, когда на дворе маябрь, и … вовсе не собираюсь "обсудить специфику учета телефонных переговоров или аренды и отражение этих операций на счетах" …
    Бухгалтерская работа очень сложная и интересная, но к большому сожалению развелось слишком много "специалистов", которые издеваются над бухучетом в самой извращенной форме, что вызывает желание заниматься чем-то другим ..
    Но бухгалтеры в нашей стране будут востребованы еще достаточно долго, т.к. у нас, как говорил Райкин, всё ещё "чего-то не хватает" …

  • 19 мая 2017 в 11:12 • #
    Александр Хлыстов

    Если у Вас еще не отпало желание изучать, то подумайте еще раз )). Вариантов начать много, но самый короткий пойти на курсы и работать помощником бухгалтера с последующим продвижением. Скорость освоения будет зависеть от остроты потребности. Более конкретные советы Вы получите здесь, если уточните зачем это Вам надо. Кстати по 1С: конечно инструмент и вся его прелесть в ЖХО и проводках, остальное сложения, вычитания, деления, умножения и отчеты, отчеты ... Да, но инструмент надо заточить!

  • 20 мая 2017 в 10:52 • #
    Олег Андреев

    Собственно бухучет - это три формулы и полочки, куда все складывать. Это аспект технический, 1С Вам в помощь, достаточно понимать, что машина делает.

    Однако, на мой взгляд, нельзя упускать еще и юридический аспект, т.е. бухгалтер должен понимать юридическую значимость операций, и мыслить как бы в "судебной перспективе".

    Начать изучение бухучета необходимо с понимания: зачем он собственно нужен? А бухучет нужен в первую очередь руководителю, это его "карта" движения и состояния управляемого объекта хозяйственности.

    Берегитесь директоров, которые об этом не знают, и считают бухучет какой-то обременительной, или подчас даже вредной выдумкой, придуманной для внешнего контроля, а таких много.
    Остаться один на один с проблемами всего предприятия - не очень радостная перспектива.

  • 20 мая 2017 в 13:05 • #
    Игорь Поднебенный

    Да, в большинстве предприятий бухучет предназначен скорее для внешнего контроля, а руководство в своей деятельности использует управленческий учет. В силу ряда обстоятельств и жестких привязок бухучет невозможно использовать например в оперативной деятельности...

  • 20 мая 2017 в 19:42 • #
    Олег Андреев
    В силу ряда обстоятельств и жестких привязок бухучет невозможно использовать например в оперативной деятельности...

    Что такое "оперативная деятельность"?
    Бухучет охватывает всю деятельность предприятия. Есть, конечно, "гениальные" директора, которым бухгалтер только мешает, или маленькие предприятия, которыми можно управлять по наитию или опыту.

    Бухучет предназначен для директора, это его "глаза", чтобы он знал на каком он свете и куда направлять ресурсы.

  • 20 мая 2017 в 21:31 • #
    Игорь Поднебенный

    Олег Андреев

    Напишите поподробнее про "глаза" директора в бухучете, особенно про познания из бухучета на тему куда ресурсы направлять...

  • 20 мая 2017 в 23:49 • #
    Олег Андреев

    В юридических установлениях, имеющихся во многих стран мира задачи ведения бухгалтерского учета определены абстрактно и безотносительно к тому, кто конкретно их решает. Законодательство многих стран вообще не регламентирует бухучет.
    Напомню, что бухучет придуман и внедрен УПРАВЛЕНЦАМИ, для себя любимых, посему законодатель так безразличен к конкретике цели.

    В России закон перечисляет три задачи, поставленные перед учетом. Отбросив юридические частности получим смысл:

    - формирование полной и достоверной информации о деятельности предприятия (в основном для себя и собственника, частично - для налоговой);
    - получение информации, необходимой для целей управления (для себя);
    - предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности (для себя и собственника).

    И если предприятие имеет 5-6 цехов, выпускает 10-15 видов продукции, имеет дело с 50-60-ю поставщиками - директор без данных учета "видит" в кабинете то же самое, если бы стоял за забором.
    Примеры приводить безсмысленно - за что ни возьмись, нужны данные учета!

    :
    Базарные торговцы трусами - и то ведут какой-то свой учет, кстати, только для себя, они с удовольствием расскажут, как они им пользуются для принятия решений, и какая у них начинается паника, когда не могут найти записи :))

  • 21 мая 2017 в 12:38 • #
    Игорь Поднебенный

    Откуда информация, что бухучет придуман УПРАВЛЕНЦАМИ????
    Есть разные истории про возникновение бухучета, например притча про монаха Луку Пачолли, или более древние, например
    "
    На первом этапе развития люди просто регистрировали отдельные хозяйственные факты - явления и процессы, их состояние и изменение - на папирусах-регистрах, где для каждого факта выделялся отдельный участок (счет). То есть фиксировалось, что имеется в хозяйстве. Основным было "что". Таким образом, бухгалтерский учет возник, т. е. формировался поначалу как регистрация хозяйственных фактов в отдельном хозяйстве для собственных нужд.
    "

    Самое важно здесь - РЕГИСТРАЦИЯ ФАКТОВ!

    Теперь про "формирование полной и достоверной информации", насчет полной достаточно спорно. Простой пример, Ваше предприятие снабжается по системе JIT на постоплатной основе. Каким образом можно отследить из бухучета возможность сбоя от несвоевременной поставки сырья?

    и про "базарных торговцев трусами" - учет бывает разный, и бухучет - это одна из его разновидностей зафиксированная законодательно, в этом наверное есть свои плюсы...

  • 21 мая 2017 в 16:46 • #
    Игорь Клюкин

    Вот-вот, про монаха. Когда-то (очень давно) начал с плана счетов. Быстро перешёл на курс бухучета Миланского университета (введение) и понял, что бух учет в России - это правила из дурдома. Потому у нас и экономику "колбасит" во весь рост. И продукт, как точно здесь выразились - СКОРОПОРТЯЩИЙСЯ.

    Если вопрошающий хочет знать бухгалтерский учет езжайте туда, в сторону Милана. А если хотите работать в России - бог в помощь!

  • 21 мая 2017 в 19:17 • #
    Света Елисеева

    Поработайте в БЭСТе и всему научитесь! после этой программы не первичка, не 1С не страшны, все будет понимать. А курсы, а особенно институт по профилю не помешают! Хотите быть профи, идите сразу в ВУЗ

  • 21 мая 2017 в 21:52 • #
    Леонид Шейнин

    Начинать - с изучения технологии предприятия (функций организации) , с её Устава. экономики финансов. Со знакомства с её подразделениями, клиентами, поставщиками-покупателями, соседями.

  • 22 мая 2017 в 06:49 • #
    Игорь Автушенко

    В Европейской Школе Корреспондентского Обучения (ЕШКО) есть хороший курс "Основы бухгалтерского учёта". Советую. Я сам изучил этот курс. И не жалею.

  • 22 мая 2017 в 10:46 • #
    Николай Клевцов

    Игорь Поднебенный
    Значение относительно новомодного явления - "управленческого учета" сильно преувеличено.
    Одной из основных причин необходимости управленческого учета часто называется неудобство ведения бухучета постфактум с разрывом по времени от совершенных изменений (из-за задержки с подтверждающими документами и пр.) и, соответственно, "устаревание" данных бухучета для принятия оперативных решений.
    Необходимость же управленческого учета возникла скорее всего для адаптации учетных данных для понимания руководством, не понимающим бухгалтерский учет, в том числе (а м.б. в первую очередь) для экспатов, для которых наши бухгалтерские счета и балансы как китайская грамота. Идею необходимости внедрения управленческого учета также активно поддерживают финансовые директора, не имеющие бухгалтерской подготовки, но при этом, данные для управленческого учета берут по большей части из бухучета …
    Введение электронного документооборота с ускорением фиксации, подтверждения и сведения в едином учетном центре хозяйственных операций в момент их совершения позволит минимизировать необходимость отдельных элементов управленческого учета, по сути управленческий учет превратится в дополнительные разъяснительные таблицы, автоматически формирующиеся в рамках бухучета, который кстати позволяет учитывать не только в денежной, но и материальной форме.
    Кстати, те же коммерческие банки, имеющие дело только с денежными средствами, ценными бумагами и изменениями взаимных обязательств и активно использующие электронный документооборот давно уже ежедневно "закрывают" все операции и имеют ежедневный баланс.

  • 22 мая 2017 в 10:48 • #
    Николай Клевцов

    "Бухучет – язык бизнеса" и начинать его изучать наверно лучше с изучением экономики предприятия.
    Бухгалтерский учет общепринято считать от Луки Пачолли, который скомпилировал в своем трактате опыт венецианских "базарных торговцев" (в т.ч. торгующих и "трусами" …), которых не устраивал простой "древний" учет (приход-расход-остаток), но и интересовали источники средств и их использование, т.е. ведущих двойную запись по счетам.
    Как учили не самые плохие преподаватели МГУ бухучет в царской России стал основой формирования бухучета в Германии. Благодаря состоявшейся преемственности бухучет в СССР был на очень высоком уровне и охватывал не только отдельные предприятия, но и в некотором смысле мегапредприятия – целые отрасли народного хозяйства, основной проблемой же было техническое обеспечение ведения уникального для всего мира учета, ввиду его мегаобъемов, несовершенных носителей, недостатков в автоматизации расчетов и передачи информации …
    Благодаря "реформаторам", которые как папуасы, впервые увидевшие буквы и цифры, схватились за "бренды" в виде МСФО, ЕГЭ и пр. "фишки", услужливо предложенные западными "партнерами" появился раздрай в бухучете вызвавший необходимость налогового учета и пр. новации, при которых "упрощенные" учет и налогообложение стали более сложными и несогласованными, чем их основные "первоисточники" …
    При этом, интересно, что не самые бедные и достаточно продвинутые страны Германия и США не торопятся тотально вводить МСФО, как сильно затратные и малоэффективные, а Великобритании видимо нравится направлять плохо знающих русский язык комиссаров для принятия экзаменов по ДипИФР …
    Конечно нужно вернуть "Альбомы первичных документов", сделать их едиными, тем более, что есть "тренд" к автоматическому электронному учету всех операций на всех предприятиях и в организациях.
    И если "модернизировать" бухучет, то согласовывать его нужно не с "доброжелателями"-"партнерами", а с профессионалами в рамках объединений стран СНГ, ШОС и пр.
    Президент как-то выразил предложение упорядочить и упростить бухучет, хотелось бы увидеть результаты …

  • 22 мая 2017 в 12:24 • #
    Игорь Поднебенный

    to Николай Клевцов
    Данные для управленческого учета берутся из бухучета во многом по историческим причинам. Ранее не было автоматизированных систем управленческого учета (до появления ERP), поэтому данные предоставляемые руководству в удобном виде брались из программ бухучета, что приводило зачастую к казусам и ляпам. Думаю, что Вы прекрасно понимаете почему. Вы верно указали, на разрыв по времени в бухучете, также дополнил бы, что бухучет - это ретроспектива произошедшего и планирование от прошлого, а для развития предприятий необходимо иметь учет с направленностью на будущее.
    Если хотите оспорить, то приведите пожалуйста показатели бухучета, которые прогнозируют будущее состояние организации.
    И про банки, закрывать баланс можно хоть ежечасно, и не только в банках. Вопрос, для чего? У банков - это требование ЦБ, контроль за финансовой дисциплиной, на предприятиях, например занимающихся переработкой сырья, этот процесс (ежедневное формирование баланса), может быть очень трудоемким, и цикл производства более длительный нежели в банке (думаю, что Вы понимаете о чем я).

  • 22 мая 2017 в 13:05 • #
    Николай Клевцов

    Но м.б. разделить то что есть "на сейчас" или "когда-то" это учет, а то что м.б. и будет - прогнозирование? ...

  • 22 мая 2017 в 16:01 • #
    Игорь Поднебенный

    есть очень неплохой индекс (индикатор), называется PMI, можно организовать УЧЕТ данных по этому индексу. На основании этого индекса можно создавать прогнозы на краткосрочную 3-5 месяцев перспективу, т.е. учетные данные (то что есть сейчас!) позволяют делать прогнозы...

  • 23 мая 2017 в 09:55 • #
    Николай Клевцов

    Не совсем понятно, как может индекс деловой активности (PMI) или какой-то другой от института управления проектами (PMI) могут помочь с учетом на конкретном предприятии или в организации ...

  • 23 мая 2017 в 10:49 • #
    Голоднова Ольга

    Господа, ну что вы человека пугаете!
    Вопрос ведь стоял, с чего начинать?
    Начинать нужно с азов. Бухгалтерские счета и проводки: их смысл,содержание и задачи. Бухгалтерский баланс: смысл,содержание и задачи.Национальные стандарты учета: содержание, цель, задачи Параллельно изучать бух.программы.Получив стартовые знания, развиваться дальше, неважно на группе (материалы,з/плата и пр.)или не на группе: отслеживать законодательство, изменения, управленческий учет, бюджетирование, фин.менеджмент...и так постоянно. Бух.учет, как слона нельзя рассматривать по частям, отдельно ногу, отдельно хобот...Невозможно назвать бухгалтером человека, который умеет нажимать кнопки в 1С.
    Поэтому,конечно, нужно получить бухгалтерское образование, какого масштаба вам решать, я имею в виду ВУЗ или курсы. Но лучше ВУЗ.

  • 23 мая 2017 в 11:46 • #
    Игорь Поднебенный

    =>Николай Клевцов

    индекс PMI не "помогает" с учетом, Вы неверно трактуете, для этого есть информационные системы. Я пишу о том, что данные индекса позволяют делать прогнозы. А для того чтобы эти данные использовать необходимо наладить их учет. И в бухучете этот индекс никак не отражается...

  • 23 мая 2017 в 12:40 • #
    Олег Андреев

    Игорь Поднебенный,
    точность прогноза (пер. "предсказание) обусловлена объемом достоверных исходных данных и периодом их сбора.
    Где их брать, как не из бухучета? (Риторический вопрос).

  • 23 мая 2017 в 13:59 • #
    Игорь Поднебенный

    =>Олег Андреев

    Возможно, что мы говорим с Вами о разном.
    Выше я приводил пример показателя, который не определяется никаким образом в бухучете. Этим я хотел показать, что бухучета недостаточно для руководства и перспективного управления предприятием, для этих целей используется управленческий учет, в котором также используются и данные из бухучета.
    Не знаком с Вашей практикой, поэтому возможно, что Вы базируете свое мнение на частных случаях управления на отдельном предприятии.
    Мой опыт показывает, что для перспективного управления предприятием данных бухучета недостаточно.

  • 23 мая 2017 в 14:17 • #
    Олег Андреев
    управления предприятием данных бухучета недостаточно.

    Ну конечно. Только без них - невозможно.

  • 23 мая 2017 в 16:03 • #
    Игорь Поднебенный

    Так по-моему никто и не говорил, что бухучет надо отменить или заменить:)

  • 24 мая 2017 в 14:05 • #
    Дмитрий Гречишкин

    Николай Клевцову
    А с чего Вы взяли , что ЛФЭИ - был одним из лучших в 83 году, да и позже ? Я , например, не помню ни одной методички или чего либо значимого - что вообще выпускалось данным ВУЗом - озвучьте, и я принесу Вам свои искренние извинения.
    Бухучет - вообще не в тренде, и я бы огласил его смерть, но посмотрев видео с г-ном Алишером Усмановым , понял, что еще эта так называемая наука продержится лет 10. Владельцам бизнеса надо знать - где воруют.
    Особенно - это актуально, когда ты не управляешь бизнесом ежеминутно.
    То есть, когда ты не гендиректор с правом подписи.
    "Тетки в нарукавниках" подходят идеально для формирования "свидетельской базы".
    Ни один "солидный" бухгалтер при оценке результатов труда коллеги не станет опровергать или ставить что-то под сомнение. Если Вы свели баланс так , то значит у Вас были свои соображения.
    Целая туча "гопников" - бухгалтеров начинает с того, что приходя в фирму начинает "чморить" директора - все делалось не так и тд.
    Суть бухучета в понимании операций, а операции отражаються в документах, поэтому без знания первоисточника - все это фигня.
    Еще раз об 1с. Это лущая программа и ей нет альтернативы, Сделана она людьми, которые понимают в первичных документах больше, чем любые другие разработчики, а потому, что они зачастую сами участвовали в разработке первичного документооборота.
    Теперь об обновлениях : Так случилось, что я "веду" около 10-ка фирм по разным направлениям и разным уровням отчетов. У меня "зарегистрированные" программы с бесплатным "апгрейдом" от 1с, то есть я получаю автоматическое обновление и больше того техподержку. За последние 3 года - мой копьютер , по разным причинам - ловил "вирус-шифровальщик" - раз 5, я дважды поменял компьютер, трижды переустанавливал 1с и всегда я получал умные и полезные советы от техподдержки 1с - бесплатно, как держатель лицензии.
    В остальном : хорошего отпуска в Эмиратах !
    Лично я был на майских в Польше, очень понравилось, не ожидал - что поляки в целом позитивно относятся к Александру, в июне в Хорватию, хочется отвлечься ...
    Да, насчет учета отдельных операций, это я так для красного словца, все равно обсуждать это с дилетантами - скучно.
    С днем русской словестности! У меня девчонки с хором поют на Красной Площади, пойду смотреть!

  • 24 мая 2017 в 15:28 • #
    Николай Клевцов

    Идите уже "с хором" и оставайтесь со своими "знаниями" ...

  • 25 мая 2017 в 19:21 • #
    Анна Щедрина

    Добрый день, советую трудоустроится стажером или помощником бухгалтера, параллельно читая и изучая специальную литературу. Достаточное количество виртуальных бесплатных обучающих программ на сегодняшний день существует. Параллельно с этим можно учиться, но без практики знания не "осядут". Кроме этого, нужно определится со специализацией и участком, потому что работать во всех направлениях будет сложно. Первоначально работа будет связана с первичной документацией, поэтому эту тему следует изучить в первую очередь.

  • 26 мая 2017 в 09:45 • #
    Людмила Милославская

    1. Высшее экономическое
    2. Курсы бухгалтерского учета например в ВШЭ.
    3. Учится ежедневно...жить в Гаранте и Консультанте и прочих электронных изданиях и системах на тему Налоги... изменения...
    4. 1С
    5. Ответственность.
    Иметь математический склад ума. Если вы гуманитарий , то работа бухгалтером не принесет никакого удовлетворения.

  • 30 мая 2017 в 17:13 • #
    Валерий Лыюров

    С инвентаризации, основных средств, плана счетов. На каждый вид основных средств рекомендовал бы завести амортизационную карту

  • 5 июня 2017 в 14:59 • #
    Наталия Делюгина

    Я работаю главным бухгалтером и считаю ,что для начала необходимо закончить хотя бы техникум а потом практика на всех участках бух учета,и самое главное любить эту работу и стараться узнать все тонкости ,а не тупо сидеть на одном участке.Либо иметь большое желание научиться и найти хорошего наставника -практика который возьмется Вас научить азам этого дела

  • 11 июня 2017 в 21:19 • #
    Валентина Романова

    Людмила Милославская Высшее близится к завершению,и бух.учёт хочется изучить более глубже чем его нам преподнесли в институте!

>