Чтобы закрыть вопрос по Крыму, почему бы не провести там ещё один референдум, открытый для представителей и наблюдателей всех заинтересованных стран?

27 мая в 21:16
Категории: Политика
1377
Ответы (84)
  • 29 мая 2017 в 12:01 • #
    Александр Варзар

    В вопросе есть подвох.
    Ежели заявляется, что необходимо провести референдум, ОТКРЫТЫЙ для представителей и наблюдателей, то презюмируется, что проведенный был ЗАКРЫТЫЙ.
    Исходя из логики головоногих либеродемократонацистов, проведенный нужно ОТМЕНЯТЬ. Как нелегитимный и незаконный.
    В соответствии с общими принципами права, ничтожное действие не порождает никаких правовых последствий, кроме связанных с самой ничтожностью действия.
    Следовательно, отменить ВСЁ, что было проведено и создано за три года пребывания в качестве субъекта страны.
    Заодно вернуть все, что заработано и построено. Ибо все это, по логике, принадлежит Коломойским, Порошенко и прочим активистам евроидиотизма.

    А теперь вопрос - сколько сребренников дали автору топика?
    А ежели бесплатно - то плачу...

    Успехов не желаю.

  • 29 мая 2017 в 13:52 • #
    федоров валерий

    А что вопрошать?Крым де-юре не был Украиной-с этого стоит начинать.))С другой стороны,как отметил кто-то в блогах,РФ-преемница РФ,о сем юридически согласилось все мировое сообщество...Тогда о какой такой Украине,например,идет речь?))

  • 29 мая 2017 в 14:22 • #
    Дмитрий Бородин

    Вопрос по Крыму закрыт.

  • Может быть правильнее задаться вопросами типа

    "Почему бы Украине не произвести повторные выборы Президента, допустив до них смещённого посредством вооружённого переворота Януковича, равно как и российских наблюдателей?"

    и

    "Почему у 'заинтересованных стран' нет претензий к правовому статусу современной Украины, в которой не осуждён никто из устроивших вооружённый государственный переворот, который есть преступление в первую очередь по украинским законам?"

    и

    "А в чём, собственно, заинтересованы эти 'заинтересованные страны'?"

    .

  • 29 мая 2017 в 17:50 • #
    Виктор Чесноков

    идет война, но пока не боевыми действиями. Закрыть вопрос Крыма можно только победив в войне. Любые повторные референдумы = это стандартная военная ловушка

  • 29 мая 2017 в 19:32 • #
    Артем Пелепецкий

    Из обвинительной речи прокурора СССР на Нюрнбергском процессе:
    «Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития. Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны, — утверждал Нюрнбергский трибунал, — потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое–нибудь сопротивление».
    Отличная аналогия, не правда ли?

    Крым - это Украина. Точка. Нельзя проводить никаких референдумов в нарушение территориальной целостности соседей.

  • Отличная аналогия, не правда ли?

    Лживая аналогия, ибо Австрия в тот момент была суверенным государством, вместо как на девяносто процентов русской частью страны которой была придана пятьдесят лет назад другой страной, нашей. Которую она за эти пятьдесят лет научилась ценить меньше чем нужно чтобы обойтись без громких заявлений типа "москаляку на киляку", и сжигания заживо своих собственных граждан всё таки полагавших что мы с ними братья.

    Сначала разберитесь с тем что людей заживо жечь нельзя, что свои собственные города тактическими ракетами расстреливать нельзя, что заманивать в зону военных действий мирные авиалайнеры третьих стран нельзя, посадите крепко всех кто это делал, а потом, может быть мы поговорим про то какие референдумы можно проводить, а какие нет. В Вашей стране, Украине.

  • 29 мая 2017 в 23:39 • #
    Александр Варзар

    Мне ужасно интересно!
    Какого лешего на русские интернет-ресурсы лезут недовольные русскими действиями, русской страной, русской культурой, русской политикой?
    Чего надобно?
    Похамить-нагадить-похихикать?
    При этом строят из себя русских, либо знатоков истории/политики/экономики/психологии/международных отношений!
    Ну если Вы такие классные и сообразительные - занимайтесь своими делами. У себя в Незалежной. Гордитесь достижениями и песнями, вышиванками и прочими атрибутами хуторянской пасторали.
    Ну почему мы к вам не лезем на сайты? Ну почему нам не хочется ругаться и хамить?
    Или просто потому, что мы ПРАВЫ? А хуторяне чуют свою глупость и обижаются на всех за это?
    Идите к себе! Хвалите своих президентов и компанию. Или ругайте, дабы поднялись они на небывалую высоту.
    И не нужно вымещать на нас свою бессильную зависть и злобу.

    Крым - РОССИЙСКИЙ, РУССКИЙ - как угодно назовите. Но - он такой навсегда.
    А вот надолго ли хватит вашего нацистского визга?

    Посему - не надо пытаться строить из себя умных.
    Оно вам не идет....

  • 30 мая 2017 в 06:51 • #
    Irina Rutskikh

    Когда проводился референдум - всех приглашали посетить, быть наблюдателями, принять любое участие - еще раз - всех без исключения. Однако, из США, ЕС никто (ни журналисты, ни пропагандисты) не поехали. Сейчас много журналистов, которые были там из любопытства, публикуют статьи, ролики, как очевидцы. Но ЕС ничего этого не видит, не слышит, не признает. Украина не разрешит посещать окупованный Крым, будет верещать у каждого туалета, что это не законно.
    Кто Вам сказал, что то, что будет в очередной раз, пусть и при миллионах собравшихся удостовериться лично, будет признано "всем миром"? Найдутся еще какие-нибудь уловки, чтобы критиковать и все равно не признавать. А потом - с какого перепуга мы должны угождать тем, кто кочевряжится? Был референдум, приглашали - надо было приезжать и смотреть. На №бис" его перепроводить что ли?

  • 30 мая 2017 в 07:02 • #
    Сергей Борисов

    "Любые повторные референдумы = это стандартная военная ловушка". Конечно - ловушка....Но вот, если "ловцы" согласятся провести два референдума параллельно: Референдум в Крыму....и референдум в Косово, вот тогда, это есть честное соревнование по определению реального победителя.....Но "ловцам" это сделать слабо.......Поэтому и мы - не рыжие.....Зачем повторно доказывать очевидное? Да и кому???

  • 30 мая 2017 в 07:13 • #
    Сергей Борисов

    Некоторые тут утверждают, что "Крым - это Украина"....Пожалуй продолжу, что "Украина - то же Россия"....её окраинная часть, элита которой запуталась в сетях ловцов бесплатных удовольствий...Не было и не будет никакой Украины.....Будет восстановлена единая и могучая Держава.....и это будет решать современное поколение, в т.ч. на действительно необходимом РЕФЕРЕНДУМЕ.

  • 30 мая 2017 в 07:52 • #
    Матвеев Александр

    Известный публицист Ю.Мухин под суд угодил за попытку организовать референдум. Власти любой референдум нужен, как собаке пятая нога.

  • 30 мая 2017 в 10:33 • #
    Владимир Фролов

    Вопрос провокационный.
    На референдум 2014 года были приглашены ВСЕ заинтересованные страны.
    Присутствовало около 130 наблюдателей из 23 стран мира.

    Кто не явился по умолчанию считается незаинтересованной стороной.

    После пожара и *** насос... )))

    Для кого организовывать еще один референдум??? )))

  • 30 мая 2017 в 10:50 • #
    Андрей Морозов

    А за чей счет банкет ,вы думаете мост копеечный?

  • 30 мая 2017 в 11:16 • #
    Александр Конобеев

    "Чтобы закрыть вопрос по Крыму..."

    Вопрос по Крыму-закрыт, как бы ни хотелось иного многим "заинтересованным" сторонам. Не закрыт вопрос "по Украине".

  • 30 мая 2017 в 11:17 • #
    Сергей Долженков

    Автору вопроса про референдум по Крыму: У меня, как и у вас, возникает точно такой же вопрос. Видимо, я не русский.

  • Видимо, я не русский.

    Может быть Вы слишком русский, и, как многим русским свойственно, проецируете свои идеалы вовне, притом на кого-то - на Европарламент, на Президента США, или ещё куда-то.

    Из-за обилия идеалов Вам трудно заметить что никакого Христа среди них нет, а интересы двигающие ими - шкурные заметно более чем наши. Ибо Крым или Донбасс для них - для кого в Азии, а для кого и на противоположном полушарии. То есть, по факту, чужая шкура. К которой они, однако, имеют какой-то подозрительный интерес, измеряемый почему-то в поставках вооружений и каких-то эсминцах с прочей хренотенью.

  • 30 мая 2017 в 12:17 • #
    Кафидова Оксана

    На российском ресурсе я - из Украины. Все эти референдумы - фарс. КрымВаш - ура и пусть будет так. Воду бы еще и свет отключить. А в целом - не жалко. Я бы еще и оккупированные территории в РФ отдала. Все, что тяготеет к РФ - пусть туда и прирастет. Там, где живу я, "срастаться" с РФ люди не стремятся. У нас Европа близко, мы туда смотрим. А СССР (РФ) - это как бывший муж: много Вы знаете таких союзов повторных? К бывшим возвращаются редко и то, когда понимают, что лучшего недостойны... Я демократична ко всем, только за любой выбор в жизни нужно платить, и не люблю, когда кто-то пытается навязывать свои идеалы всем. Мира вам, россияне, в Вашей огромной стране.

  • Все эти референдумы - фарс.

    Так кажется только из страны где Президента избирают вытолкав с оружием предыдущего предварительно, а команду ему амнистируют из тюрем.

    Воду бы еще и свет отключить.

    Так Украина именно и проделала, и то, и это. И почему-то вода со светом в Крыму теперь российские, вместо как из сверхгуманной Европы. И гуманитарную помощь Донбассу, взаимодействие которого с Украиной перекрыто самовольно украинскими "радикалами" - которых в нормальных странах за такое сажают - тоже почему-то именно Россия оказывает. Тогда как Европа полностью игнорировала близкие к гуманитарной катастрофе моменты там.

    Хотите в Европу - пожалуйста. Только помните что концлагеря с плановым умервщлением по расовому признаку были именно в Европе, и что полноценной и достойной своей собственной власти расой она Вас тогда посчитать отказала.

  • 30 мая 2017 в 12:48 • #
    Эдуард Кулик

    И я хочу поумничать за счет крымчан!
    Вы тут такие материи затронули высокие, а по мне захват, это захват. Тот кто захватил - прав, по праву сильного, кто потерял и не может вернуть.... остается только выражать недовольство "на словах". Так есть и будет пока существует человек....
    А правый и виноватый определяется субъективной точкой зрения.
    А о философии и нюансах....., так Автономная республика Крым не могла быть частью Украины по конституции "Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.
    Україна є унітарною державою."
    Читаем понятие "унитарное государство"
    Но ведь была!
    Тут много упоминают Нюрнбергский процесс. Это когда победители судили побежденных? А почему он не состоялся в 39-42 годах? Почему тогда не осудили "победителей" которые убивали моих родственников, причем не только солдат. а простых жителей, поведение которых им не понравилось?!
    Точка зрения - вот основной критерий оценки исторических событий. И объективного тут быть не может. Умершие при строительстве Петербурга не смогли оценить его красоту и величие. А те кто оценил, не дохли в грязи и холоде.
    Кто то преследует свои экономические цели и чхать ему на национальности, а мы (в том числе и уважаемые форучане) пытаемся доказать "Вася ты не прав" и грыземся друг с другом, создавая среду для новых войн.

  • А правый и виноватый определяется субъективной точкой зрения.

    С таким подходом возможна деревня на сто человек, государство на миллионы - нет. Просто нет возможности обеспечить достаточное производство.

    И везде где право сильного - идут процессы деградации до деревни в сто человек. Чем сильнее право сильного - тем быстрее.

  • 30 мая 2017 в 13:29 • #
    Эдуард Кулик

    Это я не о экономике, тут вроде как "за принципы, за философию писали". Экономики я не касался, только разного отношения людей к одному и тому же событию.
    В плане экономики, тут все нормально и объективно. Люди - тоже ресурс и глупо его бомбами уничтожать. Потому и делаются революции, ставятся в "слабых" государствах "лояльные" правительства. Растет международное сотрудничество (ну а что в рамках транснациональных компаний... ). В целом крупные производства только выигрывают.
    Чем беднее страна, тем меньше нужно денег, чтоб пользоваться авторитетом в ее правительстве.

    Так, что простите, я совершенно не имел в виду, что "сильные" страны обязательно порвут на куски "слабые", давно существует сложная система противовесов.

  • 30 мая 2017 в 13:48 • #
    Кафидова Оксана

    А в чем причина анонимности автора вопроса?

  • Люди - тоже ресурс и глупо его бомбами уничтожать.

    Это если они свой ресурс. А если они скорее купят у конкурента, и скорее к нему на работу пойдут - можно.

    давно существует сложная система противовесов

    Однако же её почему-то оказалось меньше чем нужно чтобы обеспечить стабильное управление без военных действий в Югославии, Ираке, Афганистане, Сирии, Украине. Тогда как, к примеру, в Мексике всё мирно и спокойно.

  • 30 мая 2017 в 14:37 • #
    Лександр Долгаев

    Если проводить еще один референдум, то придется признать, что предыдущий референдум - полностью нелегитимен. На это Россия не пойдет в любом случае, иначе придется признавать время с марта 2014 года до проведения второго референдума оккупацией. Ну а насчет того, что Крым наш, интересно, как отреагируют наши Ура, Уася, патриоты, на референдум в Карелии, о ее вхождении в Финляндию? Предпосылки для такого референдума точно такие же, как и для Крыма.

  • Предпосылки для такого референдума точно такие же, как и для Крыма.

    Нет, поскольку в России никто не пытается утверждать что власти Финляндии, когда мы были одной Российской Империей, устроили в Москве Голодомор. И тем более никто не действует из таких представлений с дубьём и оружием.

  • 30 мая 2017 в 15:06 • #
    Александр Конобеев

    Народ-первичен, народ-суть, основа. Государство-вторично. Государство можно создать указом из кремлёвского кабинета, как делали большевики, деля Россию на республики и то создавая в Крыму "землю обетованную", то-"передавая его" наподобие деревеньки с крепостными из одной администрации , РСФРовской в Украинскую.

    А НАРОД, в отличие от государства-"указом" не создашь, даже "высочайшим".

    Поэтому, очередной задачей будет-провести референдум на Украине. Наподобие крымского. Чтобы народ, значит, определился, сколько там местечковых "жовто-блакитных", и сколько-адекватных, тяготеющих к общему тысячелетнему прошлому.
    Тогда и думать можно будет, что делать и в каких границах существовать "государству Украина".

    Ещё раз повторюсь, вопрос не о Крыме, такого вопроса не существует.
    Вопрос-об Украине.

  • 30 мая 2017 в 15:29 • #
    Сергей Жданов
    Артем Пелепецкий: Крым - это Украина. Точка. Нельзя проводить никаких референдумов в нарушение территориальной целостности соседей.

    Почему-то никто не обращает внимание на принципиальную разницу в подходах к тому "Что же такое Крым?" у авторов с разных сторон российско-украинской границы.

    Для тех, кто живет западнее этой границы, Крым - это прежде всего территория. Вспомните хотя бы знаменитую фразу, которая гуляла по свидомой Украине до возврата Крыма в Россию - "Крым будет украинским или безлюдным". То же самое они говорят сегодня жителям Донбасса, чтобы те оставили свою родную землю и отправились в Россию.

    Для тех, кто живет восточнее российско-украинской границы, Крым - это прежде всего люди. Люди, которые захотели воссоединиться со своей Родиной, каковой они считают именно Россию. Как и когда Украина стала им чужой? Была ли она когда-нибудь им родной ненькой? - это вопросы к Украине, на которые та отвечать очень не хочет. А вопросы то ключевые, именно правильные ответы на них отмыкают узлы всех сегодняшних украинских Проблем.

    Западенцы говорят о территориальной целостности Украины. Мы - о праве народа Крыма на самоопределение. В случае с Косово с таким же энтузиазмом как сейчас о территориальной целостности Украины "коллективный запад" вопил о праве жителей Сербского Косово на самоопределение - тогда им на территориальную целостность Сербии было наплевать. Как результат - именно в Косово сейчас располагается крупнейшая американская военная база в Европе. Останься Крым украинским, крупнейшая морская база НАТО была бы уже там.

    А теперь объясните мне фразу Артема - "территориальная целостность соседей". Соседи ведь люди? Если нет целостности и единства среди людей, населяющих территорию современной Украины и современного российского Крыма, о какой территориальной целостности можно говорить. Разве только повторять эту мантру не вдумываясь в значения слов?

    А что касается нового референдума, то жителям России и российского Крыма он не нужен - они уже для себя все решили. Свидомым украинцам? А они какое отношение к современному Крыму имеют? Они хотели очистить Крым от его коренных жителей и сейчас продолжают хотеть. Ну-у... желто-синий или красно-черный флаг им в руки и электричку навстречу. Западу? Он здесь тем более не при делах. Вопрос принадлежности Крыма - это внутренний вопрос русского народа, он окончательно решен и... в советах посторонних мы не нуждаемся. И что они там себе по поводу Крыма думают - это на наши решения никак влиять не должно. И НЕ ВЛИЯЕТ!!!

  • 30 мая 2017 в 15:50 • #
    Игорь Садовой

    Вопрос Крыма. Очень болезненный. Забрать у слабого соседа, показать кузькину мать , только мое личное мнение , не правильно. Почему то у нас, Россиян не осталось добрых соседей, не бегут к нам в распростёртые объятья для заключения союзов. Не бегут, не идут, не желают. Сделать бы так, чтоб сами , по доброй воле, не получается, сколько не предлагаем. Да и сами наши правители детишек у себя на Родине не учат, ни словесности, ни религии, ни наукам Российским, да и домишки на Родине не строят, да и рублишки не копят, а все больше иностранный капиталец собирают, желательно в странах без выдачи. Не видят в перспективе далекой своего пребывания на Родине любимой. Статистика уникальный предмет, кто заказал, такая статистика. Зря на Украину накинулись, не лучше дела у нас. Может не так комично выглядим, пока. Опять так таки без обиды, только мое личное мнение.
    На войне нет правых и виноватых, нет победителей и побежденных. Все когда пройдет, с тем что сделал каждый, жить будет сам и это самый кровавый палач, от него не уйти.

  • Почему-то никто не обращает внимание на принципиальную разницу в подходах к тому "Что же такое Крым?" у авторов с разных сторон российско-украинской границы.

    Потому что если обращать то сразу становится ясно что в качестве меры устрашения отключающий своим же гражданам свет, газ, и воду, другим же, изначально просившим всего лишь автономии, ответивший пальбой из танков и ракетных установок, притом в обоих случаях с явной вовлечённостью национального фактора, режим - нацистский.

    Нацизм в цивилизованной Европе запрещён, и европейцы избегают это замечать потому что выходит что они, поддерживая теперешнюю Украину, идут поперёк собственных законов. Тогда как Россия старается меньше педалировать эту сторону вопроса потому что если его так ставить, после Второй Мировой, то никакого его мирного решения нет.

  • 30 мая 2017 в 20:15 • #
    Артем Пелепецкий
    А теперь объясните мне фразу Артема - "территориальная целостность соседей". Соседи ведь люди? Если нет целостности и единства среди людей, населяющих территорию современной Украины и современного российского Крыма, о какой территориальной целостности можно говорить. Разве только повторять эту мантру не вдумываясь в значения слов?

    Охотно объясню.
    Во-первых, если меня не устраивает та страна, гражданином которой я являюсь, то я продаю имущество и уезжаю за лучшей долей куда-нибудь еще. Я же не требую на основании того, что мне плохо живется в России, присоединения своих 15 соток земли к какой-нибудь Испании.
    В России еще с 2000-х была открыта программа "соотечественники" согласно которой можно было по упрощенной процедуре получить гражданство и субсидию на жилье. Сколько народу из Крыма сбежало от "ненавистной киевской хунты" в Россию по официальной процедуре? Ответ - 0 человек. Может быть им не так что бы плохо жилось? Не нравиться Украина - "чемодан, вокзал, Россия". Паспорт в зубы и вперед. Территория, в которую Украина инвестировала 23 года, тут причем?
    Во-вторых, референдум в Крыму - чистая профанация. Ни о каком свободном волеизъявлении не может быть и речи, если оказывается силовое давление.
    Вы в курсе, что при "референдуме" погибло 10 граждан Украины (это только подтвержденные данные, по неофициальным счет идет на десятки)? В курсе что тот же Стрелков-Гиркин, до того, как зажечь пожар войны в Донбассе, обеспечивал нужный результат референдума.
    Прямая речь Стрелкова: “Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли [решение]. Я был одним из командиров этих ополченцев и все видел изнутри собственными глазами“.
    Вот и подумайте над значением слова "люди". К вашим отпускникам-добровольцам применим термин "оккупанты".
    В-третьих, если воля людей и их желание/нежелание жить в едином государстве берется за основу, то объясните, какого фига вы разрушили город Грозный? Чеченцы ведь тоже с вами не хотели жить. Вы же их не отпустили в "свободное плавание".

  • Может быть им не так что бы плохо жилось?

    Обычно люди покидают обжитые места только когда есть реальная угроза их жизни. Даже из прибалтийских республик, в которых русские получили открыто ограничивающий в правах статус "негражданина", вернувшихся довольно мало.

    Территория, в которую Украина инвестировала 23 года, тут причем?

    Насколько известно, большая часть здравниц, при СССР процветавших, к возвращению в Россию оказалась в состоянии близком к такому что новые построить сравнимо по цене.

    Вы в курсе, что при "референдуме" погибло 10 граждан Украины (это только подтвержденные данные

    Подтверждённые кем? В каком угодно случае, меньше чем при евромайдане, и на порядки меньше чем с учётом последовавших из него конфликтов, включая военные. Даже если там кто-то погиб - погибло меньше чем если бы Украина стала штурмовать Крым как она штурмует Донбасс. И намного.

    какого фига вы разрушили город Грозный? Чеченцы ведь тоже с вами не хотели жить.

    Чеченцам хорошо промыли мозги засланные казачки. Что же до города - сейчас он в лучшем состоянии чем многие другие города России. И Крым будет, потому что это вообще русская традиция давать с миру по нитке так что бывший нищий оказывается побогаче иных из этого мира. Украина в своё время в этом купалась просто, и всё что у Вас есть серьёзного - ещё на тех заделах которые были от нас получены.

  • 30 мая 2017 в 22:31 • #
    Артем Пелепецкий

    Виктор, если желаете вступить со мной в дискуссию, то отвечайте по сути, а не выборочно.
    Три тезиса:
    1. Референдум в Крыму был проведен под силовым давлением.
    Подтверждение - слова того же Стрелкова, который обеспечивал силовую поддержку.
    Поэтому и уместна аналогия с аншлюсом Австрии, о чем я писал выше.
    2. Ни одна тварь с 1945 года не посмела нарушить послевоенных границ и тупо включить кусок чужой территории в состав своего государства. Даже Албания не посмела включить Косово в свой состав после натовских бомбежек Белграда. Нет и не может быть процедуры смены одного государства на другое путем референдума. В истории не было и нет таких прецедентов. Вы нарушили все нормы международного права.
    3. То что происходит на территории Украины - суверенное дело Украины. Даже если Правый Сектор стал бы устраивать массовые чистки русскоязычного населения - это не дает Вам право брать территории под свой контроль. Считаете, что на Украине идет геноцид - не вопрос, в совбезе ООН получите санкцию на ввод ограниченного контингента, договоритесь с ОБСЕ, Красным Крестом об оказании гуманитарной помощи, обеспечьте зеленый коридор для выхода мирных жителей. Вы это сделали? Вы инициировали хоть один документ, признающий киевскую власть не легитимной?
    Вы под шумок, когда в Киеве шла смена политической власти - ввели туда свои войска, поставили блок-посты на границе и сказали "это наша земля". Типичная агрессия, по праву силы - отобрать кусок земли у соседа.

    Будьте добры возразить по сути, если, конечно, есть что сказать. Бредни "про засланных казачках в Чечню" и про то "что Украина собиралась штурмовать Крым и устроить там геноцид" слушать я не готов

  • Извольте.

    1) Референдум в Крыму проходил свободно, в чём могли убедиться и убедились все присутствовавшие наблюдатели от множества стран. Военная же сила присутствовала исключительно чтобы оградить свободное волеизъявление граждан Крыма от силового давления отморозков с Евромайдана, которые приехали но вынуждены были завернуть оглобли.

    2) Слишком много эмоций. Фолклендская война.

    3) Чушь. На основании гуманизма США считали возможным бомбить Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию. Притом у них там никого родных не было абсолютно. Скажите спасибо что у нас другие моральные ориентиры чем у звёзднополосатых.

    Вы очень верно упомянули Чечню. Кукловоды за Вашим теперешним режимом - те же самые.

  • 30 мая 2017 в 23:37 • #
    Владимир Владимиров

    Мне даже писать нечего. Славутинский все разжевал до мелочей. Предлагаю более не дискутировать по этому вопросу. Нет смысла тратить собственный жизненный ресурс на демагогию украинских нацистов. У меня в связи с этим возник другой вопрос, который я опубликую на этом ресурсе:- нужно ли приглашать на телевидение РФ представителей нацистской верхушки Украины? Не слишко ли много внимания и средств уделяется освещению их современной нацистской идеологии? Мне кажется, проект свободы слова для украинских нецистов себя исчерпал. Мы дали высказаться, они высказались! Не гонять же их ахинею сутками по всем каналам рф.

  • нужно ли приглашать на телевидение РФ представителей нацистской верхушки Украины? Не слишко ли много внимания и средств уделяется освещению их современной нацистской идеологии?

    Лично я без понятия - новости читаю, и обычно одной строкой, а о позиции украинцев узнаю из социальных сетей типа этой.

  • 31 мая 2017 в 04:50 • #
    Артем Пелепецкий
    Референдум в Крыму проходил свободно, в чём могли убедиться и убедились все присутствовавшие наблюдатели от множества стран.

    Свободно он проходил в Шотландии, когда жителям перед голосованием дали полгода подумать.
    https://ru.krymr.com/a/25356567.html - здесь подробно о том, кто же были эти наблюдатели.

    Фолклендская война.

    Фолкленды как были Британской колонией, так и остались. Другой момент что Аргентина это не признает. Аналогия не уместна

    На основании гуманизма США считали возможным бомбить Югославию

    Ну так вы же это осуждаете, Косово не признаете. Косово - для вас это агрессия, а присоединение Крыма - строго в соответствии с нормами международного права. Это как? Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте.
    При этом, в Косово шли этнические чистки за которые потом Милошевич угодил в Гаагу. Хоть один человек в Украинском Крыму пострадал?

  • 31 мая 2017 в 08:17 • #
    Сергей Борисов

    Артём просто не знает истории....В частности не знает, что Украину придумали и создали в Объединённых штатах Америки, не знает, что Бендера и его соратники и последователи - воспитанник всё тех же Американских спецслужб.....Не знает, что заокеанские мудрецы уже давно лелеют одну главную мечту,это - распилить Россию на отдельные куски и растащить их в разные стороны...
    Поэтому часть России, которую сегодня позволяют именовать Украиной, является плацдармом для реализации грёз Запада......И сейчас вопрос стоит ребром: Либо этот плацдарм будет возвращён на Родину...либо начнётся дальнейшее дробление Руси на удельные княжества....
    А Артём, если знает это, но продолжает писать то, что пишет...значит он один из иностранных агентов, финансируемый организациями, подобным "Открытая Россия"...Ведь финансирование подобных структур осуществляется нашими врагами, в т.ч. и через Ходорковского....либо он совсем глупое дитя....
    Хотелось бы ещё ответит Кафидовой Оксане, которая назвала Украину женой, а РФ - бывшим мужем......
    Так вот, если Жена, соблазнённая картинными прелестями нового своего заокеанского избранника наконец поймёт, что с ней не собираются узаконивать новые супружеские отношения, а только используют её как проститутку и при этом пользуют её детородные органы (плодородные земли) для выращивания и распространения яда-генно-модефицированной продукции, то ей ничего не останется, как вернуться к своему бывшему мужу.....Ну а бывший муж, скорей всего, её примет назад и защитит от насильников....У нас Душа - широкая....

  • 31 мая 2017 в 09:05 • #
    Серегей Валерьевич

    Предлагаю пойти иным путем! Давайте проведем референдум в Донецке и Луганске на который, пригласим всех:ООН, Гринпис , НАТО, ОБСЕ, ГКЧП, ВЛКСМ, короче всех. А на примере порядка проведения процедуры, проводим еще один, по вопросу о переименовании планета Земля в планету Советский Союз! Либералов в котел.

  • Свободно он проходил в Шотландии, когда жителям перед голосованием дали полгода подумать.

    Будьте добры применить ту же логику к Евромайдану. Подождали бы и законно избрали другого Президента. Творя беззаконие - будьте готовы что люди от него будут спасаться настолько законно насколько могут.

    здесь подробно о том, кто же были эти наблюдатели.

    Звали всех, и это факт. Иные просто бойкотировали референдум, чтобы потом иметь возможность его отрицать потому что они его бойкотировали.

    Хрен им.

    Другой момент что Аргентина это не признает.

    Вы, товарищ, на аргентинца гораздо больше похожи чем на англичанина, но думаю что аргентинцы на такое сравнение оскорбились бы. Крым как был на 95 процентов русским так и остался, в Украине как орудовали банды националистов которых стыдливо называют "радикалами" так и орудуют, а Вы это отрицаете.

    Думать надо было.

    Косово - для вас это агрессия, а присоединение Крыма - строго в соответствии с нормами международного права.

    Крым никто не бомбил. Напротив, всё сделали чтобы этого избежать. Только мы вместо как вы. Вы - отключали газ, свет, воду, переставали платить пенсии, и пробовали засылать саботажников-отравителей.

    Хоть один человек в Украинском Крыму пострадал?

    Пострадали по всей Украине - в Киеве, на Донбассе, особо в Одессе. Нет нужды быть семи пядей во лбу чтобы сознавать что до Крыма просто руки коротки оказались вовремя добраться.

    Спросите лучше сколько людей погибло в Крыму после того как он вернулся в Россию, а сколько на Украине после того как она продолжила идти тем курсом из-за которого он от неё ушёл.

    И я Вам отвечу - нуль, и тысяч десять самое меньшее.

  • 31 мая 2017 в 10:05 • #
    Сергей Борисов

    Сергей Валерьевич, несмотря на то, что вы шутите....Вы всё равно близки к истине....
    Действительно есть тёмные силы, которые желают продолжить дробление сохранившихся единств на отдельные куски и уничтожить каждый такой самостийный кусок по отдельности..."Разделяй и властвуй"....
    А есть светлые силы, которые хотят собрать уже образовавшиеся части в единое целое и восстановить на планете Земля единый Кон жизни во Вселенной, основанный на единой Вере..."Не разделяй и властвуй, а соединяй и здравствуй".
    И неважно, как он будет называться: "Советский Союз" или Союз Разума.....А либералов не надо "в котёл"....они быстренько перестроятся...

  • 31 мая 2017 в 11:12 • #
    Сергей Жданов
    Владимир Владимиров: нужно ли приглашать на телевидение РФ представителей нацистской верхушки Украины? Не слишко ли много внимания и средств уделяется освещению их современной нацистской идеологии? Мне кажется, проект свободы слова для украинских нацистов себя исчерпал.

    Если честно, то они и меня уже изрядно раздражают. Но я считаю, что если бы их не было, то их нужно было бы придумать.

    Представьте, если бы мнение т.н. "Украины" и "коллективного запада" в российском эфире представлял умный враг, настоящий князь лжи. Уж он бы смог нам мозги запудрить - вкрадчиво, с многочисленными "да, но..." Где лестью, где обманом, тщательно маскируя свою ненависть к России и всему русскому.

    Ценность текущего момента для нас и российской истории состоит в том, что сейчас маски сброшены, враги не стесняются в выражениях своих истинных чувств, позволяя себе фразы в стиле "мы не имеем ничего против бешеной собаки, если она кусает того, кого надо" - некоторые поляки имеют в виду под собакой Украину, а под тем, кого надо - Россию. Именно сейчас эти враги открыто, не стесняясь и с наслаждением цитируют Збигнева Бжезинского, Мадлен Олбрайт и слова, приписываемые Аллену Даллесу о России.

    Но, тем не менее, на российское телевидение попадают только "мелкие бесы" (или актеры, изображающие таковых - что было бы предпочтительнее, т.к. позволило бы их лучше контролировать). Хозяева этих бесов гораздо опаснее - они улыбаются, льстят, говорят комлименты, стараются ничем не выдать своей физиологической русофобии, а за спиной на заседаниях закрытых клубов господ мира строят планы на "шкуру" живой пока России.

    Присутствие на российском телевидении (и в т.ч. на этом форуме) не умеющих или не желающих себя контролировать (или по доставшейся им роли) паталогических русофобов с мозгами набекрень очень полезно для российского народа, ибо вооружает нас знанием о своих врагах. Мы видим и слышим их воочию, поименно, запоминаем их доводы и аргументы, характерные фразы и псевдологические конструкции, которые, приправленные их ненавистью к нам, уже не могут ввести нас в заблуждение. Главное для нас теперь - НЕ ЗАБЫТЬ и НЕ ПРОСТИТЬ!

    Не прятать голову в песок, не игнорировать угрозы, а прямо смотреть врагам в лицо, поддерживая себя в хорошей физической форме и спокойно ожидая юридически безупречного повода, чтобы хорошенько врезать им по "наглой рыжей морде" - вот что мы должны делать. Как мы это уже сделали с Крымом. И пока "коллективный запад" в лице евробюрократов, натовских генералов, лоббистов американского ВПК и свидомых украинцев бессильно воет на луну, мы укрепляем свои ВКС, ядерную триаду, а заодно и экономику России.

  • Не прятать голову в песок, не игнорировать угрозы, а прямо смотреть врагам в лицо, поддерживая себя в хорошей физической форме и спокойно ожидая юридически безупречного повода, чтобы хорошенько врезать им по "наглой рыжей морде" - вот что мы должны делать. Как мы это уже сделали с Крымом. И пока "коллективный запад" в лице евробюрократов, натовских генералов, лоббистов американского ВПК и свидомых украинцев бессильно воет на луну, мы укрепляем свои ВКС, ядерную триаду, а заодно и экономику России.

    Со своей стороны решительно отмежёвываюсь от подобной точки зрения. Люди живут чтобы строить дома и дороги, заводы, сеять и жать, рожать детей, радоваться жизни как таковой. Для нормального человека процветание человечества и его страны в частности на первом месте, а защита интересов своей страны от живущих ради чего-то иного - частная производная. В том числе - от людей которые только и ждут повода чтобы кому-то там врезать, включая желающих это делать под прикрытием флага нашей Родины. И в этом наше принципиальное отличие от современной Украины.

    Крым стал частью России, вместо как чтобы кого-то там приложить в нём или вовне его - чтобы обеспечить покой и развитие людям живущим в нём. А если бы было иначе то он уже перестал бы быть российским, точно так же как перестал быть украинским.

  • 31 мая 2017 в 12:06 • #
    Сергей Жданов
    Виктор Владимирович Славутинский: Со своей стороны решительно отмежёвываюсь от подобной точки зрения. Люди живут чтобы строить дома и дороги...

    А я не буду спорить. Да, Вы, безусловно правы. И насчет "Для нормального человека процветание человечества и его страны в частности на первом месте, а защита интересов своей страны от живущих ради чего-то иного - частная производная." И насчет "Крым стал частью России, вместо как чтобы кого-то там приложить в нём или вовне его - чтобы обеспечить покой и развитие людям живущим в нём."

    Согласен. Но... следите за ходом и моей мысли - повторюсь, я считаю, что нужно "Не прятать голову в песок, не игнорировать угрозы, а прямо смотреть врагам в лицо". И чтобы "процветать", нужно ПРАВИЛЬНО оценивать угрозы и уметь от них защититься. Сейчас шансы России в военном противостоянии с Западом (и в смысле горячей войны и в смысле гибридной) примерно равны. Даже, наверное, у Запада чуть больше. Но война между равными противниками всегда бывает наиболее кровавой и разрушительной. Поэтому сейчас нам особенно не стоит ввязываться в решительные действия против Запада. Вот мы и терпим. Но если в решительный момент мы не будем готовы, то "ненормальные" люди придут в наш дом и сделают процветание "нормальных" просто невозможным. Как это уже было в лихие 90-е. И насчет "человечества" я бы высказывался поосторожнее - очень уж плохие ассоциации возникают: то одни хотели устроить мировую революцию, то теперь другие хотят мировой победы т.н. демократических ценностей. И как то всё через кровь и навязывание именно своего мировоззрения. А нельзя ли оставить человечество в покое? Пусть народы самоопределяются и живут как хотят. Вот Крым самоопределился. Киев тоже. Поэтому в Киеве до сих пор перевозбужденно "скачут", а в Крыму спокойно живут и начинают процветать.

    Но, мнение В.В. Путина, который когда-то то ли в шутку, то ли всерьёз сказал, что "если драка неизбежна, то бить нужно первым", я полностью разделяю.

  • Но война между равными противниками всегда бывает наиболее кровавой и разрушительной. Поэтому сейчас нам особенно не стоит ввязываться в решительные действия против Запада.

    Я продолжаю видеть в Вашей логике определённые проблемы. С нашей стороны вообще нет никаких действий против запада, что сейчас, что в планах. Вместо как потому что это риск кровавой войны - потому что у нас потребности такой нет. Мы только защищаем свои интересы, и планируем их защищать. Вместо как на противоположной стороне планеты - у себя под боком.

    Но, мнение В.В. Путина, который когда-то то ли в шутку, то ли всерьёз сказал, что "если драка неизбежна, то бить нужно первым", я полностью разделяю.

    Вы, похоже, отличаетесь от него тем что априори считаете что драки нет возможности избежать.

    Если бы оно так было то она бы уже произошла в шестидесятые. Все возможности были уже тогда.

  • 31 мая 2017 в 12:56 • #
    Сергей Жданов
    Виктор Владимирович Славутинский: Я продолжаю видеть в Вашей логике определённые проблемы.

    Да нет никаких проблем.

    Вы говорите "С нашей стороны вообще нет никаких действий против запада, что сейчас, что в планах"
    Я говорю "сейчас нам особенно не стоит ввязываться в решительные действия против Запада"

    В чем проблема-то? Не стоит сейчас ввязываться - вот и не ввязываемся. По крайней мере в решительные. Потому что я что-то слышал про контрсанкции России против ЕС, про военное присутствие в Сирии (на которую Запад уже строил и продолжает строить свои планы), про контакты с ливийскими генералами, про БРИКС и сотрудничество с Китаем (против которого "под одеялом" дружит Запад), про размещение Искандеров в Калининградской области и планы насчет Кубы и Никарагуа, про RT и "Спутник". Но это так, какие это действия против Запада, а тем более "решительные". Так, видимость действий.

    И про Путина и драку.

    Вы почему-то считаете, что "Вы (ну. т.е. я), похоже, отличаетесь от него тем что априори считаете что драки нет возможности избежать. Если бы оно так было то она бы уже произошла в шестидесятые. Все возможности были уже тогда"

    И тут проблем не вижу - Вы, видимо, пропустили в моей цитате главное слово - "ЕСЛИ". ЕСЛИ "драки нет возможности избежать". Если драка не началась, значит пока ещё можно её избежать, ну или, по крайней мере, отложить. Как избежали "большой драки" в упомянутые Вами шестидесятые. Вот с Крымом, видимо, избежать нашего участия в решении этого вопроса было невозможно. Ну, так мы и решили - не ожидая, пока "великие укры" начнут бомбить Севастополь.

    Умение правильно и точно распознать момент, когда кончается это "ЕСЛИ", и делает политиков Великими.

  • В чем проблема-то?

    В том что по-Вашему выходит что если бы стоило то нужно было бы ввязываться. Это чисто американская логика - "Выгодно - мочи.". А русская - совсем иная: "Нет иного выхода - мочи.".

    Великими

    Как только начинаются Большие Буквы сразу начинаются большие подозрения. Ничего хорошего никогда не делалось из идеи величия. Она это чистая наполеоновщина. Напротив, Россия всегда била наполеонов когда они доходили до того чтобы соваться к ней. Тем и сильна.

  • 31 мая 2017 в 13:31 • #
    Сергей Жданов
    Виктор Владимирович Славутинский: Это чисто американская логика - "Выгодно - мочи."

    Вот Вы меня сейчас реально оскорбили. Обозвали американцем. По-моему, слово "если неизбежно" в моем контексте означает именно "Нет иного выхода". Еще раз напомню цитату "если драка неизбежна, то бить нужно первым". Про выгоду здесь ГДЕ? С таким моим пояснением Вы с Путиным согласны?

    Как только начинаются Большие Буквы

    Я, вообще-то, человек воспитанный, интеллигентный. Мне воспитание не позволяет экзальтированно выражать свои чувства и мысли. Я не могу, как, например, журнал "Форбс" и другие западные СМИ прямо назвать Путина великим современным политиком. Поэтому я сдержанно на это намекнул, с помощью одной большой буквы. И уж это тот вопрос, где мне меньше всего хочется спорить и с Западом, который считает Путина великим современным политиком и с Востоком (в Китае, говорят, он популярнее Си Цзинпина). А Вы разве не согласны с мнением большей части мира? :)

    Россия всегда била наполеонов когда они доходили до того чтобы соваться к ней. Тем и сильна.

    Где закончился русский поход против Наполеона? В Париже, правильно. Где закончился русский поход против Гитлера? В Берлине. Где закончится война США против России? Догадайтесь с трех раз. Россия не начинает войны - она их заканчивает. Но... все-таки, "если драка неизбежна, то бить нужно первым". Был бы Сталин "Путиным", пусти Польша советскую армию через свою территорию в 1938 году, может быть вторая мировая закончилась бы не в 1945 году, а значительно раньше. Был бы Путин "Сталиным", отдай он Крым генералам НАТО, геополитический расклад был бы сейчас совсем иным и очень не в нашу пользу. Ну т.е. - очень-очень не в нашу.

  • А Вы разве не согласны с мнением большей части мира? :)

    Мне на мнение кого угодно глубоко всё равно, а знаю что чем больше Великий Кормчий тем больше проблем. По фактам.

    Был бы Сталин "Путиным", пусти Польша советскую армию через свою территорию в 1938 году, может быть вторая мировая закончилась бы не в 1945 году, а значительно раньше.

    Воу-воу. Вот об этом я и говорю. Во за это у полаков к нам любви и нет, до такой степени что они готовы выражать радость относительно чисел жертв терактов и теде.

    Я Вам так скажу. Если бы Ваш сценарий был бы реализован то кончилось бы для России отвратительно. Потому что только и исключительно осознание своей правоты держит человека на плаву в глобальных катаклизмах.

    А у агрессора и завоевателя - каким Вы себя в очередной раз продемонстрировали - никакой правоты нет и быть никак не может.

  • В порядке исключения: ближайшая история Крыма это, вместо как часть какой-то глобальной гибридной войны, которая мерещится только больным по обе стороны гипотетического фронта - история о том, к примеру, как два брата разошлись, и мама осталась с одним из двух. Который потом крепко забухал заморской горилкой, и начал маме выдвигать претензии что у неё, мол, кровь слишком простецкая.

    Тогда старший оперативно пришёл по первому же звонку, маму забрал, а когда младший стал возбухать что слишком много маминых вещей, оказывается, с мамой уезжает - предупредил что так можно и всерьёз по шее схлопотать. Поставщиков же горилки, у которых на квартиру брата свои виды, вместе с ним послал на хер.

    Всё, конец истории.

  • 31 мая 2017 в 15:03 • #
    Матвеев Александр
    все-таки, "если драка неизбежна, то бить нужно первым". Был бы Сталин "Путиным", пусти Польша советскую армию через свою территорию в 1938 году, может быть вторая мировая закончилась бы не в 1945 году, а значительно раньше. Был бы Путин "Сталиным", отдай он Крым генералам НАТО, геополитический расклад был бы сейчас совсем иным и очень не в нашу пользу. Ну т.е. - очень-очень не в нашу.

    Вы бы, Сережа, не путали хрен с пальцем, а Сталина с Путиным. Это несопоставимые величины, даже обсуждать не хочу.

  • 31 мая 2017 в 15:12 • #
    Сергей Жданов
    Виктор Владимирович Славутинский: Мне на мнение кого угодно глубоко всё равно, а знаю...

    Неубедительно как-то. Я тоже знаю. Получается Ваше знание против моего - ничья. Если только Вы не начнете здесь убеждать, что Ваше знание - единственное истинно верное, а Вы - единственный, кто имеет право на истинное знание. Тогда 1:0 в мою пользу.

    только и исключительно осознание своей правоты держит человека на плаву в глобальных катаклизмах

    Гилеру и штурмовикам ваффен-сс, бандеровцам и свидомым украинцам на современной Украине, Джону Маккейну, Артему Пелепецкому и иже с ними уверенность в своей правоте вполне присуща. Вы их тоже имеете в виду? А мне кажется, что убежденности в своей правоте недостаточно, чтобы держаться на плаву (если только вы не г...). Нужно, чтобы человек действительно был правым, чтобы на его надгробной плите написали что-то типа "Здесь лежит Гарри. Он был прав."

    А у агрессора и завоевателя - каким Вы себя в очередной раз продемонстрировали

    Как мне нравится, когда выводы идут впереди аргументов. :) Вот и я что-то в ОЧЕРЕДНОЙ раз кому-то продемонстрировал. Да не просто - а то, что я агрессор и завоеватель. Хотелось бы аргументов в подтверждение, но понимаю, что их не будет. А теперь, внимание, вопрос.

    Американский и европейский бомонд, привыкший решать свои проблемы за чужой счет, генералы НАТО и прочая камарилья считают Россию своей экзистенциальной угрозой. Т.е. силой, которая способна их физически уничтожить (то, что они сами привычно уничтожают тех, кто мешает осуществлению их интересов и кого они поэтому считают своим врагом пока не в счет, оставим это для другого поста). И это правда - Россия действительно может уничтожить своих врагов (вопрос - хочет она этого или нет мы здесь тоже пока не обсуждаем). И вот, вышеозначенные персонажы отождествляют эту нашу ВОЗМОЖНОСТЬ с НАМЕРЕНИЕМ (такая проекция себя вовне) и на этом основании объявляют Россию агрессором, представляющим угрозу уже всему МИРУ или, по крайней мере, мировому порядку (привычно отождествляя себя со всем МИРОМ). Так в чем разница между Виктором Владимировичем Славутинским и сенатором Маккейном, если они называют агрессором того лишь, кто готов постоять за себя?

  • 31 мая 2017 в 15:16 • #
    Сергей Жданов
    Матвеев Александр: Вы бы, Сережа, не путали хрен с пальцем, а Сталина с Путиным. Это несопоставимые величины, даже обсуждать не хочу.

    Вы бы, Саша, если не хотите обсуждать, то и молчите. За умного сойдете.

    Кстати, если уж начали, то объясните мне, неразумному, кто тут хрен, а кто палец.

  • 31 мая 2017 в 16:02 • #
    виктор м

    Да хоть десять! Результат не изменится.

  • 31 мая 2017 в 16:07 • #
    Кафидова Оксана

    Так интересно наблюдать интеллект-батлы мужчин... Еще и пишут все практически без ошибок. Уважаю Вашу убежденность и уверенность в своих позициях. У меня, как гражданки Украины, только два вопроса, на которые я не могу получить понятный для меня ответ:
    1. жители Крыма для проведения референдума "скинулись" на его проведение? или все же кто-то профинансировал?
    2. на востоке "валят" с двух сторон. Откуда оружие с нашей стороны я могу догадываться, а с другой стороны откуда? в огородах растет?
    Заранее благодарю за ответ.

  • 31 мая 2017 в 16:23 • #
    Сергей Жданов
    Кафидова Оксана: У меня, как гражданки Украины, только два вопроса, на которые я не могу получить понятный для меня ответ

    У меня есть один знакомый, тоже гражданин Украины (он из Луганска), который знает ответы на Ваши вопросы. Спросить?

  • 31 мая 2017 в 16:36 • #
    Кафидова Оксана

    Сергей Жданов, я далеко не из Луганска, знакомых у меня там к счастью нет. Спросите Вашего знакомого, если не трудно. Мне интересен и Ваш ответ и Вашего знакомого.

  • Гилеру и штурмовикам ваффен-сс, бандеровцам и свидомым украинцам на современной Украине, Джону Маккейну, Артему Пелепецкому и иже с ними уверенность в своей правоте вполне присуща.

    Это уверенность другого свойства, она поверхностна. С нашей правдой, если нет иного выхода, гибнут, но остаются в ней уверены - потому что с ней обычно если прижимает то уже нет куда драпать.

    С их правдой - драпают когда прижимает, потому что есть куда. Чем больше нападали тем больше запас.

    МакКейн всё таки другого свойства уверенный - он в яме сидел. Тогда как другому оппоненту, видимо, риск попасть в качестве солдата на Донбасс по возрасту уже светит мало, вот он и уверен.

    Вы, впрочем, то же самое и сказали.

    Так в чем разница между Виктором Владимировичем Славутинским и сенатором Маккейном, если они называют агрессором того лишь, кто готов постоять за себя?

    Видите ли, из Ваших слов очень просто заметить что Вы, вместо как готовы постоять за себя, отказываетесь от нападения только потому что оно Вам представляется мало удобным. Позвольте процитировать ещё раз:

    Но война между равными противниками всегда бывает наиболее кровавой и разрушительной. Поэтому сейчас нам особенно не стоит ввязываться в решительные действия против Запада.

    В такой последовательности Вы сказали: "Война сейчас была бы слишком разрушительной, потому нам стоит её избегать.". Вместо как "Война это чудовищное, отвратительнейшее варварство, и гибель мирных людей." к примеру.

    Ещё цитата:

    пусти Польша советскую армию через свою территорию в 1938 году, может быть вторая мировая закончилась бы не в 1945 году, а значительно раньше

    То есть Вы вполне высказались за нападение СССР на Германию и другие европейские страны в 1938м году - агрессию и нападение.

    На мой взгляд, двух раз более чем достаточно.

    1. жители Крыма для проведения референдума "скинулись" на его проведение? или все же кто-то профинансировал?
    1. Референдум в Крыму был проведен под силовым давлением.

    "1."="1.". Когда можно написать и "1:" и "1)". Сдаётся мне я знаю кто финансировал Ваш вопрос.

    Что же до референдума - он был проведён местными властями. Вы скажите лучше на чьи деньги был проведён Евромайдан. На котором, помнится днями и ночами зависало людей сравнимо по порядку величины со всем населением Крыма. Они ведь в это время что-то ели-пили, так? А трудом никаким не занимались. И кто же им всё это зависание проплатил, из каких доходов? Оно явно на порядок дороже чем один раз отпечатать бюллетени.

    2. на востоке "валят" с двух сторон. Откуда оружие с нашей стороны я могу догадываться, а с другой стороны откуда? в огородах растет?

    Если Вы посмотрите на карту, то увидите что Луганская и Донецкая области это треть территории Украины. Соответственно, оружия у них изначально треть от всего оружия что было на Украине перед началом конфликта.

    Плюс к тому, нет участия России в этом конфликте как стороны. А вот граждане России по собственной инициативе могут участвовать, особенно если на их родных нападают.

  • 31 мая 2017 в 16:47 • #
    Сергей Жданов
    Кафидовой Оксане: ответы.

    Знакомый из Луганска: Вопрос 1 - ответ "Да, скинулись. Крым был автономной республикой со своим парламентом и своим бюджетом." Вопрос 2 - ответ "Об оружии с той стороны она сама догадалась. На вооружении луганского ополчения оружие из двую источников - а) трофейное, из т.н. "котлов" и б) с военных складов, которые были размещены на их территории."

    Я: Вопросы 1 и 2 - ответ "Не знаю".

    PS: Если Вы захотите спросить у меня про Бук, которым был сбит малазийский боинг, то на этот счет у меня есть очень интересная и убедительная версия тех событий. Я её уже озвучивал на других конференциях. Могу повторить специально для Вас.

  • 31 мая 2017 в 17:03 • #
    Кафидова Оксана

    Спасибо, Сергей, ключ знакомого понятен, про боинг надоело и не интересно.

  • 31 мая 2017 в 17:04 • #
    Сергей Жданов
    Виктор Владимирович Славутинский: То есть Вы вполне высказались за нападение СССР на Германию и другие европейские страны в 1938м году - агрессию и нападение.

    Перечитайте историю. Речи о нападении СССР на "другие европейские страны" в 1938 году не шло. Гитлеровская Германия тогда присоединила Австрию и часть Чехословакии. Чехословакия обратилась за помощью. СССР готов был её предоставить, другие "европейские" страны - НЕТ. СССР предложил создать антигитлеровскую коалицию, но... не получилось. Европа "кормила крокодила (это имеется в виду фашистская Германия, если что)".

    В такой последовательности Вы сказали: "Война сейчас была бы слишком разрушительной, потому нам стоит её избегать.". Вместо как "Война это чудовищное, отвратительнейшее варварство, и гибель мирных людей."

    Война, развязанная чудовищными отвратительнейшими нелюдями, да - приводит к гибели мирных людей. Но войны бывают разные. Вспомните отношение к мирному населению нацистов и советских воинов-освободителей. Некоторые считают, что перейдя через советско-польскую границу СССР совершил акт агрессии по отношению к "европейским странам".
    Вы тоже так считаете?

    Так что Ваши аргументы исходно ошибочны. А вообще-то мне Ваши комментарии нравятся. Плюсую.

  • Некоторые считают, что перейдя через советско-польскую границу СССР совершил акт агрессии по отношению к "европейским странам". Вы тоже так считаете?

    Я считаю что СССР совершил акт агрессии разделив Польшу с нацистами. Которые на тот момент вдруг резко перестали быть "чудовищными отвратительнейшими нелюдями". И нападение на Финляндию мне представляется действием ошибочным.

    И ещё я думаю что в Великой Отечественной Войне было две советских армии. Первая - которая рассчитывала что война будет "малой кровью на чужой территории" - очень похоже на то что Вы говорите. Она дошла до Москвы. Моментально, к слову, потеряв все "приобретения" в Польше и Финляндии. В момент.

    И другая - которая осознала что таких войн вообще нет, а есть такие в которых либо смерть, либо жизнь. Она дошла до Берлина.

  • 31 мая 2017 в 18:29 • #
    Николай Клевцов

    Вообще-то уже перестали (видимо надоело) говорить, но согласованной, утвержденной границы между Украиной и РФ до сих пор нет, а Россия как правопреемник СССР может предложить Украине определиться с ее исконными землями, которые были "до оккупации" в границах СССР.
    После того, как присоединенные "ненавистным коммунистическим режимом" восточные земли Украины вернутся под юрисдикцию России отпадет необходимость и Минске-2 и пр. разногласиях, и будет мир, и будет всем счастье.
    Останется только необходимость продлить санкции Запада, очень уж они помогли избавиться от навязанной в 90-е монополии западных поставщиков, расширили торговые контакты по всему Миру и дали возможности для собственного развития ...
    А по западным землям Украина сама будет в дальнейшем общаться и с Польшей, и с Венгрией и ... другими европейскими партнерами ...

  • 31 мая 2017 в 19:09 • #
    Олег Р
    почему бы не провести там ещё один референдум

    Допустим. Попробуйте сами ответить на свой вопрос. Какой был результат первого референдума? А какой будет сейчас? А думаю что, то же за Россию, но процент будет гораздо меньше. Кто это хочет увидеть? И кому это наруку.

  • 31 мая 2017 в 19:32 • #
    Артем Пелепецкий
    но согласованной, утвержденной границы между Украиной и РФ до сих пор нет,

    Что, правда что ли?

    31 мая 1997 в Киеве был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной (ратифицирован Федеральным законом от 02.03.1999 № 42-ФЗ), в соответствии со статьёй 2 которого договаривающиеся стороны обязались уважать территориальную целостность друг друга и подтвердили нерушимость существующих между ними границ. Данный договор вступил в силу (статья 39) в день обмена ратификационными грамотами (1 апреля 1999 года) и был заключён сроком на десять лет с возможностью последующего продления действия на тот же срок, если ни одна из договаривающихся сторон не заявит о намерении его прекратить не менее чем за шесть месяцев до окончания очередного десятилетнего периода (статья 40). Поскольку такое заявление ни одной из сторон не было направлено, действие указанного договора было продлено до 2019 года.

    28 января 2003 года Россия и Украина подписали договор о государственной границе (вступил в силу после ратификации обоими государствами в апреле 2004 года), в котором Крымский полуостров признаётся частью Украины.

    Поэтому когда вам с экранов зомбоящика втирают, что "референдум был проведен в строгом соответствии с нормами международного права", снимайте лапшу с ушей.

  • 31 мая 2017 в 19:48 • #
    Артем Пелепецкий
    Спросите лучше сколько людей погибло в Крыму после того как он вернулся в Россию

    Я же Вам писал, при "свободном волеизъявлении в Крыму" погибло 10 украинцев. По неофициальным данным счет идет на десятки.
    Кстати, после добровольного возвращения в родную гавань в Крыму запретили сотни общественных организаций. В частности, Меджлис крымско-татарского народа.
    И это вы называете свободным выбором?

    Кстати, ну справедливости ради, раз уж все тут такие "историки" (правда на мой посыл с выдержкой из Нюрнбергского приговора никто не ответил - ума видимо не хватило), может объясните мне принцип, что значит "Крым исторически русская земля"?
    Не желаете на основании исторической справедливости вернуть Кенигсберг - столицу Восточной Пруссии - историческому владельцу? Не желаете вернуть Оренбург - первую столицу Казахстана, бывшим владельцам?
    Надеюсь, после Крыма вы не будете мешать проводить соответствующие референдумы и не будете возражать, если губернаторы попросят военной помощи у соседей для обеспечения нужных результатов?

  • 31 мая 2017 в 21:09 • #
    Александрр Марченко

    Выключите немного лень и в интернете найдите карты ТАРТАРИИ ,кажется, за 1725г. английского географического ... и посмотрите что представляла собой РУСЬ. Пора восстанавливать свои земли, и как один ЧЕЛОВЕК выразился- я хочу увидеть в БИБЛИИ новую главу"исход два", славянский народ поумнел и объединился.

  • 31 мая 2017 в 21:15 • #
    Артем Пелепецкий
    Пора восстанавливать свои земли

    Кенигсберг никогда не был "вашим". Курилы никогда не были "вашими".

    А потом, что значит восстанавливать? В 21 веке, в век технологий, инвестиций, век глобальных трансконтинентальных корпораций, вы собрались оккупировать территорию соседей? Вы не предлагаете привлекательную экономическую и геополитическую модель. У вас тотальная коррупция и тотальный развал государственных институтов - кто захочет к вам присоединиться?

  • 31 мая 2017 в 22:02 • #
    Сергей Жданов
    Кафидова Оксана: про боинг надоело и не интересно

    Спасибо, Оксана, Ваш ключ понятен. Признавать свои грехи, наверное, действительно не интересно.

  • Спросите лучше сколько людей погибло в Крыму после того как он вернулся в Россию
    Я же Вам писал, при "свободном волеизъявлении в Крыму" погибло 10 украинцев. По неофициальным данным счет идет на десятки.

    Мне кажется тут какое-то отсутствие взаимопонимания. Я пишу "после волеизъявления" Вы пишете "при волеизъявлении".

    На деле погибших в крымском кризисе, по данным прессы - действительно с десяток. Но они погибли по большей части до волеизъявления, в предшествовавших ему столкновениях.

    Я сказал - потом. После волеизъявления, и после наведения порядка, которое включало, к примеру, укорачивание снайпера который стрелял и по нашим и по Вашим в момент когда наши с тогда ещё Вашими пытались мирно договориться. И явно был обучен точно там же где снайпера с крыш Евромайдана, и, надо думать, те снайпера которые куролесили на крышах Москвы в 1993м. Очень жаль что у Януковича оказалось гуманизма больше чем нужно чтобы их всех укоротить ещё и прямо на Майдане.

    Так вот после - никто. А на Украине - десять тысяч.

    Ещё раз, если мало доходит, по буквам:

    Н-и-к-т-о. Д-е-с-я-т-ь т-ы-с-я-ч.

    Смиритесь с этим.

    Кстати, после добровольного возвращения в родную гавань в Крыму запретили сотни общественных организаций. В частности, Меджлис крымско-татарского народа. И это вы называете свободным выбором?

    Безусловно. Выбирали свободно, выбрало вернуться большинство, запретили те меньшинства которые слишком одиозно были против.

    Кстати, ну справедливости ради, раз уж все тут такие "историки" (правда на мой посыл с выдержкой из Нюрнбергского приговора никто не ответил - ума видимо не хватило), может объясните мне принцип, что значит "Крым исторически русская земля"?

    Очень просто - когда Украина уже была под фашистами, и безуспешно пыталась устроить свою "незалежность" в их компании, Севастополь ещё стоял. И были там в основном русские. Никто из теперешних украинцев типа Вас в тот момент никакого отношения к Севастополю не имел, а если бы попробовал пикнуть что это, мол украинская земля - был после краткого военно--полевого суда пристрелен. С обеих сторон войны.

    Что же до Нюрберга - свой Нюрберг ждёт всякого нациста.

  • 31 мая 2017 в 23:46 • #
    Николай Клевцов

    "москвичам"-украинцам не мешает интересоваться своими сайтами, например:
    Украина – не имеет официальных границ!
    08.04.2014 Ирина Хижняк Тема: Внешняя политика

    ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!!!
    Как в старой известной цитате: «А СЛОНА то мы и не заметили!»
    По "ТемзеТВ "- английский канал, показывали: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос (дежурный).
    Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление , и почему-то в украинских СМИ упорно молчат о нем!..
    Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР, Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.
    Поскольку, у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований.
    Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы.
    Нельзя изменить то, чего не существует!
    Демаркация границ Украины - только в проекте по соглашению с ЕС!
    А теперь ряд ссылок на заданную тему:
    http://www.moscow-post.com/news/ukraine/001245160550985/
    В повестке дня ассоциации между Украиной и ЕС, которая была утверждена во вторник в Люксембурге, говорится о том, что Европейский Союз поможет Украине - окажет техническую помощь в демаркации ее границ с соседними государствами, передает собкор The Moscow Post со ссылкой на местные СМИ. Украине необходимо завершить демаркацию границы с соседними государствами - бывшими республиками СССР - Россией, Белоруссией и Молдавией (а с Россией - и делимитацию).
    http://www.segodnya.ua/politics/power/pridnectrove-provedet-demarkatsiju-hranitsy-c-ukrainoj.html
    Приднестровье в одностороннем порядке проведет демаркацию своей границы с Украиной и Молдавией.
    http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-nachala-demarkaciyu-gosgranicy-s-belarusyu-132768_.html
    Украина и Беларусь рассчитывают на международную помощь в проведении демаркации. Временные рамки проведения демаркационных работ на месте пока не прогнозируются.
    http://obozrevatel.com/politics/78345-rossiya-ne-speshit-provodit-demarkatsiyu-granitsyi-s-ukrainoj.htm
    Россия не спешит проводить демаркацию границы с Украиной
    ЕЩЕ ВОПРОСЫ ВОЗНИКАЮТ?!
    В моей статье речь не идет о разделе страны. Я сторонник сохранения Украины в целостности. Просто существует правовая коллизия в Украине и я говорю как раз об этом. Как известно Конституцией Украины установлено следующее:
    Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.
    Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
    Украина является унитарным государством.
    Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.
    Статья 132. Территориальное устройство Украины основывается на принципах единства и целостности государственной территории, сочетания централизации и децентрализации в осуществлении государственной власти, сбалансированности социально - экономического развития регионов, с учетом их исторических, экономических, экологических, географических и демографических особенностей, этнических и культурных традиций.
    Статья 133. Систему административно - территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.
    В состав Украины входят: Автономная Республика Крым, Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Луганская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая, Черниговская области, города Киев и Севастополь.
    Города Киев и Севастополь имеют специальный статус, который определяется законами Украины.
    НО ПАРАДОКС в том, что официальной демаркации границ Украины до на

  • 31 мая 2017 в 23:49 • #
    Николай Клевцов

    НО ПАРАДОКС в том, что официальной демаркации границ Украины до настоящего времени с бывшими республиками СССР - Россией, Белоруссией и Молдавией (а с Россией - и делимитацию)- НЕ ПРОВЕДЕНЫ.

    Это и есть правовая КОЛЛИЗИЯ.
    Что может стать основой для дальнейшего международного правового анализа ситуации на Украине в том числе и по отношению к заявлющим о своем самоопределении отдельными регионами Украины. Об этом идет речь в статье.
    http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politika/ukraina-ne-imeet-oficialnyh-granic.html

  • 1 июня 2017 в 07:07 • #
    Александр Хлыстов

    Анониму:
    Дался Вам этот Крым. Эта проблема создана не простыми людями, но для простых людей там живущих. Возбуждение в людях ущемленного чувства национального достоинства ведет к фашистскому сценарию. Там у каждого своя правда и меняется она с глубиной проникновения в историю. Если исходить из представления будущего, а не прошлого, то направление движения к упразднению границ. Шаг к этому - Евросоюз, который сейчас долбают все кому не лень. Жадность и отсутствие ограничителей ведет к переделу мира. А виной тому конкурирующее начало, заложенное природой. Надеется можно только на известные строки талантливых ребят: "... Разум когда нибудь победит...". И не смотрите (хотел сказать - "не ешьте...", но потом вспомнил, что это уже кто-то сказал...))) Вы новости по "ящику", не терзайте себе душу и не вовлекайте туда окружающих. Это не Ваша война. А людей жалко.

  • Шаг к этому - Евросоюз, который сейчас долбают все кому не лень.

    Изначально, Россия планировала войти в ЕС, принципиальных преград этому в самой России нет. Мы ведь разобрали коммунизм и перешли на коммерческие рельсы из стремления к большей целостности человечества.

    Если бы этот план реализовывался сближение Украины с ЕС могло бы произойти и без нацистского переворота, и Крым оставался бы украинским.

    Однако движению в России в Европу со стороны самой Европы были постоянные препоны. Момент когда мы окончательно пришли к выводу что европейцы играют против нас - отказ интегрировать с нами системы оповещения о ракетном нападении, изначально устанавливаемые под маркой защиты от мифических "арабских ракет", но развёрнутые почему-то в нашу сторону.

    А дальнейшее наращивание конфликтного потенциала, включая и Евромайдан, окончательно поставило точку относительно того что никакой интеграции с нами они не хотят. Равно, как, впрочем, и с Украиной.

    Союз существующий, вместо как сам по себе, против кого-то - обречён на развал. Мы это знаем по своему опыту. Отказ признавать этот опыт приведёт ЕС к развалу.

  • 1 июня 2017 в 14:51 • #
    Петр Холод

    Уважаемые коллеги! Третий день читаю Ваши ответы на поставленный вопрос о республике Крым. Развернулась хорошая и полезная дискуссия. Резюмируя Ваши ответы скажу о следующем:
    1. Никаких больше референдумов в Крыму, согласен, это ловушка и дополнительный допинг для украинских нацистов.
    2. Сегодня бы (01.06.2017 г.)закончилась аренда военной базы в Севастополе, и, если бы не Крымская весна, то там бы сейчас пивко попивали америкосы.
    3. Надо помнить о сотнях тысяч погибших российских солдат во времена Суворова, о сотнях тысяч погибших наших солдат в Великой Отечественной войне в борьбе за Крым, полуостров нам дался большой кровью.
    4. Сегодня Крым населяют в своём подавляющем большинстве русские и они избрали свой путь, быть в составе России.
    5. По вопросам геополитики благодаря Крыму и акватории в Чёрном море мы на мушку взяли Ближний Восток, да и всю Европу, и поэтому идёт такой писк западных пропагандистов. Спасибо.

  • мы на мушку взяли

    Так ставить вопрос это провоцировать конфликт. Мы никаких конфликтов не провоцируем.

  • 1 июня 2017 в 22:14 • #
    Петр Шмаков

    Вопрос давно закрыт и не подлежит обсуждению. Крым это Россия. И все.

  • 2 июня 2017 в 04:43 • #
    Матвеев Александр
    Вопрос давно закрыт и не подлежит обсуждению. Крым это Россия. И все.

    С уточнением, что Ельцин алкан и мудак, и расхлебывать его обоссаные колеса приходится уже Путину.

  • То что уже случилось - лучшее из того что могло случиться тогда.

    В частности Ельцин - проявление попытки России встроиться в человечество такое каким его россияне представляли при СССР. А Путин - проявление попытки России встроиться в человечество такое каким мы стали его представлять на основании результатов той попытки.

    В обоих случаях сведение общих решений к личным - глубокое заблуждение. В наше время верхняя планка срока пребывания политика у власти - четыре года, и при существенном расхождении его действий с народными чаяниями этот срок может быть радикально сокращён.

  • 2 июня 2017 в 14:02 • #
    Матвеев Александр
    В наше время верхняя планка срока пребывания политика у власти - четыре года, и при существенном расхождении его действий с народными чаяниями этот срок может быть радикально сокращён.

    Что-то мне кажется, чаяния народа никого особо не интересуют.

  • Что-то мне кажется, чаяния народа никого особо не интересуют.

    Отчего же. По-русски - если какие вопросы то референдум проводить. А по-украински - если какие вопросы то по площадям зависать. Или палить.

  • 5 июня 2017 в 17:42 • #
    Сергей Уточкин

    Вопрос по Крыму закрыт. Крым - российский регион. Такой же, как, например, Тюменская область или Краснодарский край.

  • 11 июня 2017 в 21:43 • #
    Эльвира Иванюк

    Где находится место на карте под названием Пантикапей ?

  • 11 июня 2017 в 21:59 • #
    Автор вопроса

    size0

>