Смогут ли в ближайшей перспективе вэб-сервисы (по бух и фин учету) предлагаемые предпринимателям некоторыми банками вытеснить с рынка известные бухгалтерские программы?

30 июня в 01:34
Категории: Бизнес, Деньги
488
Ответы (43)
  • 30 июня 2017 в 11:05 • #
    Понтикапей Уздечкин

    Подобные услуги предлагают не только банки. Одинаково некачественно. При сдаче отчётности необходимо общение с инспектором, аудитором. Копеечная экономия на вэб-бухгалтерии может обернуться большими потерями. Поговорите с опытным бухгалтером об этом.

  • 30 июня 2017 в 13:12 • #
    Николай Клевцов

    Необходимо также учитывать большую инертность бухсообщества, т.к. бухгалтеры в основном женщины, они с большим трудом "перенастраиваются" на другие программы, даже если используемые во многом вызывают затруднения ...

  • 30 июня 2017 в 16:27 • #
    Игорь Поднебенный

    Речь не только и не столько о бухгалтерах. Тренд развития информтехнологий как раз таки исключает бухгалтеров из процесса.

  • 30 июня 2017 в 21:38 • #
    Николай Клевцов

    Хотелось бы посмотреть на "информтехнологии", занимающиеся бухучетом без бухгалтеров ..., конечно их можно переназвать "операторами" и пр. "менегерами", но суть их работы не поменяется ...
    Миф об отмене бухгалтеров представляется несколько преувеличенным, т.к. грамотный бухгалтер не только и не столько занимается вводом данных в "машину", после чего она дает нужные результаты, а в системном видении оформления хозяйственных операций, т.к. от их правильного оформления в нужном виде можно существенно улучшить финансовые результаты. А передача бухучета на аутсорсинг и пр. "информтехнологии" ведет к простым результатам, какие документы (не)представили, так и (не)учтется ...

  • 1 июля 2017 в 11:43 • #
    Игорь Поднебенный

    Вот-вот, какие документ представили/не представили...
    Получается, что представлять или не представлять документы предприниматели будут не бухгалтеру, а электронной системе, которая сама запускает маршрут оформления в зависимости от статуса предпринимателя. И системное видение будет скрыто, не только от бухгалтеров, но и от предпринимателей. Ввел документ (информацию) - получил ответ от системы, с ее системным видением, без вариантов.

  • 1 июля 2017 в 13:31 • #
    Николай Клевцов

    Бухгалтер принимая документы может проверить представляемые документы не по форме, а по сути, может подсказать их более правильное оформление, запросить недостающие документы по согласованной выгодной финансовой схеме, а "электронная система" "скушает" всё, что в нее вложат, соответствующее запрограммированным ограничениям, и математически посчитает результат, который может сильно не понравиться ...

  • 1 июля 2017 в 18:31 • #
    Игорь Поднебенный

    С кем согласованной?

  • 1 июля 2017 в 22:45 • #
    Николай Клевцов

    Согласованной с руководителем, с финансистами, с теми, кто формирует договорные и пр. документы ...
    "Прибыль - продукт фантазии бухгалтера".
    Проводил аудит на одной из нефтяных компаний, как-то в отсутствие главбуха ее зам решила посоветоваться, обрисовала схему взаимоотношений этой компании с тремя другими дружественно-родственными организациями и попросила написать необходимые проводки сложной сделки, но при отсутствии нескольких документов.
    Ей были представлены 4 варианта цепочек проводок при условии оформления в том или ином виде различных документов, т.е. в зависимости от того как участники схемы между собой договорятся и оформят взаимоотношения.
    Реакция ее после почти 2-х часов разговора позабавила, она заявила: так мне и не сказали нужные проводки ...
    Возможны многие варианты оформления сделок в зависимости от комплекса интересов ее участников, так например если какое-то предприятие очень прибыльное, а другое с убытками, но постоянно поддерживается, значит это кому-то нужно и ... много других вариаций ...

  • 2 июля 2017 в 00:21 • #
    Игорь Поднебенный

    Все верно, основная масса бухгалтеров не является финансистами и мыслит процессными категориями. Именно такие бухгалтера "отомрут" в первую очередь при развитии ИТ. Т.е. это те, кому надо говорить с какого счета списать и на какой записать, в них просто не будет необходимости.
    У меня вопрос относится наверное к другому разряду клиентов - предпринимателей, которые ведут бизнес либо через ИП или ООО с УСНО. В этих ситуациях необходимость ведения плана счетов очень призрачна, система расчета налогооблагаемой базы существенно упрощена и примитивна. Зачем использовать специальное программное обеспечение в таком случае? Есть сервисы, которые предлагают некоторые банки, когда сразу при проведении тех или иных финансовых операций происходят автоматические расчеты налогов. Развитие этих сервисов полностью исключит необходимость участия бухгалтера как такового в бизнес-деятельности.

  • 2 июля 2017 в 01:39 • #
    Николай Клевцов

    Вряд ли у таких сервисов хорошие перспективы, т.к.:
    - клиент ограничивается обслуживанием в одном банке, банк каким-либо образом захочет получить плату за доп. сервис, при том, что есть множество бесплатных и
    недорогих бух.программ для малого бизнеса;
    - при учете наличных расчетов, сдачи выручки в банк м.б. как минимум технические ошибки с назначением взноса средств в банк и пр., учет и расчеты налогов должен контролировать бухгалтер:
    - рассчитывать налоги банк сможет только при налогообложении дохода без учета затрат;
    - беря на себя обслуживание предпринимателей банк за небольшую плату должен брать на себя ответственность за правильность начислений, разбираться по сбоям в расчетах, выяснять отношения с ГНИ, ПФР и др. организациями ...
    В любом случае предприниматель не обойдется без специалиста по бухучету ...

  • 2 июля 2017 в 12:23 • #
    Игорь Поднебенный

    1) Клиент не ограничивается обслуживанием в одном банке, если вы считаете, что это усложнит применение вэб-сервисов, то наверное это зависит от уровня разработки этих сервисов. Пример близкий по содержанию - возможность получения электронной почты с разных почтовых серверов на один почтовый ящик определенного сервера. То же самое можно и нужно использовать при формировании функционала вэб-сервисов бух и фин услуг.
    2) Технические ошибки могут быть и в обычных распространенных бух программах, их тоже создают люди.
    Кто объявил бухгалтера единственным лицом, которое осуществляет контроль? Насколько я понимаю, настоящее действующее законодательстве не требует второго лица отвечающего за фин и бух отчетность в компаниях (не имею в виду специфические финансовые ) в лице бухгалтера.
    3) Рассчитать налоги может не только банк, правила расчета - это не закрытая информация. Также банк обязан контролировать финансовую дисциплину своих клиентов, по законодательству РФ.
    4) Например системы клиент-банк, которые используются для дистанционного обслуживания клиентов, применяются практически повсеместно...
    5) Для каких целей "предприниматель не обойдется без специалиста по бухучету"? Это не очевидно, если вэб-сервисы будут позволять обрабатывать информацию в соответствии с требованиями законодательства по бух и финучету.

  • 2 июля 2017 в 15:40 • #
    Николай Клевцов

    1) Если клиент не будет ограничиваться обслуживанием в одном банке, то потребуется инфо от других банков, что ни банкам, ни самому клиенту вряд ли понравится … Наверно возможно совершенствование "вэб-сервисов", но уже наработанные "электронные" связи с разными банками самим клиентом или обслуживающей его бухгалтерской фирмой позволяют всё сделать дешевле, качественнее и без дополнительной нагрузки на другие банки.
    2) Конечно технические ошибки могут быть и в обычных распространенных бух.программах, но за них отвечает не банк, а сам клиент и/или привлекаемые специалисты и фирмы.
    Бухгалтер не является единственным лицом, осуществляющим контроль, а осуществляет текущую работу с применением бух. и др. программ и если необходимо их изменение в связи с изменением законодательства, учетной политики, структурными и др. существенными изменениями в работе клиента, то он должен своевременно их осуществлять с помощью специалистов по программированию или обслуживающих фирм.
    В соответствии с Законом о бухучете за правильность ведения учета отвечает руководитель, кот. может вести учет и самостоятельно, и силами бухгалтеров, и привлеченной сторонней организации.
    При этом, сторонняя организация вряд ли будет проявлять инициативы, а тупо будет делать проводки на основе представленных документов, максимум – может запросить логически недостающие документы.
    3) Банк конечно может рассчитать налоги, но нужно ли это клиенту, т.к. как минимум, усложняется документооборот и банку со стороны сложнее сориентироваться в расчетах клиента, т.к. он не знает его внутренних особенностей. Банк обязан контролировать финансовую дисциплину своих клиентов, по законодательству РФ, но ограниченно лишь в рамках операций, осуществляемых клиентом через этот банк.
    4) Системы клиент-банк используются для дистанционного обслуживания клиентов практически повсеместно, но ограничены прямыми операциями банка с клиентом, которых недостаточно для получения инфо для расчетов налогов, составления отчетности и пр.
    5) Предприниматель при несложном виде деятельности и подходящем программном обеспечении может и сам быть специалистом по бухучету, но "вэб-сервисы" – все лишь программное обеспечение и не смогут "обрабатывать информацию" в полном объеме без специалиста по бухучету в самом банке или в бухгалтерской фирме …

  • 3 июля 2017 в 11:36 • #
    Игорь Поднебенный

    Вроде все понятно, кроме п.5
    "не смогут обрабатывать информацию в полном объеме без специалиста по бухучету..."
    Почему не смогут? Каким таким секретом владеет специалист по бухучету, давайте разберемся. И что такое "полный объем"? Т.е. существует значит неполный или достаточный минимальный объем?

  • 3 июля 2017 в 13:15 • #
    Николай Клевцов

    Специалист по бухучету владеет "секретом" - знаниями по бухучету и их практическому применению.
    Что такое "полный объем"? ...
    Простой пример: специалист по вводу данных в компьютер получил набор документов, м.б. даже проверил на соответствие требованиям по их оформлению (подписи, печати, необходимы цифры и пр.) и добросовестно ввел переданную ему информацию, "машина" выдала баланс, подготовила отчетность и передала ее по назначению, после выяснилось, что в бухгалтерском учете большое количество взаимных с партнерами задолженностей, которых в договорных отношениях не должно быть, т.к. они "закрыты", но никто не передал для ввода акты о выполненных работах, акты взаиморасчетов с учетом оплаты третьей стороной, авансовые отчеты с правильным и полным отражением всех расходов и много чего еще)...
    Необходимо также учитывать, что наше Правительство и ЦБ постоянно "радуют" изменениями в законах и подзаконных актах, порой противоречащих друг другу, а изменения зачастую нужно было проводить в учете "задним числом", либо переналадить программы и обучить тех, кто на них работает. Кроме того, появилось много штрафных санкций с существенными суммами за несоблюдение жестких сроков исполнения ...
    В частности ЦБ ввел санкции порядка 500 тыс.руб. и больше за непредставление каждого, не самого значимого отчета на организации порой со скромными оборотами ...
    Если хотите понять "не нужных" бухгалтеров побывайте в интернете на форумах по вопросам бухгалтерского, налогового, управленческого учета и отчетности - скорее всего откроете для себя много интересного ...

  • 3 июля 2017 в 13:55 • #
    Игорь Поднебенный

    Порядка двадцати лет общаюсь с разного рода бухгалтерами, в том числе, нанимаю и увольняю. Бухгалтера - это люди, а люди бывают разные, со своим мировоззрением и опытом.
    Я пытаюсь обсуждать возможность вытеснения вэб-сервисами бухпрограмм. Мы же ушли в тему необходимости бухгалтеров как таковых в бизнес-деятельности.
    Ну, давайте попробуем и здесь разобраться.
    1)Про ЦБ и штрафы за непредоставление отчетов - отчеты будут формироваться автоматически в вэб-сервисах, и также автоматически отправляться в соответствующие надзорные органы. Или будут напоминать какие отчеты когда необходимо отправить, с предоставлением форм и подсказок. Человеческий фактор, в лице бухгалтера, который забыл, проспал или заболел - исчезает.
    2) Наше правительство "радует" - в этом случае вэб-сервис, или точнее компания/банк, который его предоставляет будет самостоятельно заниматься доработкой в соответствии с изменения законодательства. Причем здесь бухгалтер? Не очевидна его роль и в этом вопросе.
    3) По поводу, что кто-то не передал "Акты" или другие документы - в этом случае Вы предполагаете, что бухгалтер будет строить свои отчеты по слухам, и ему не потребуются эти документы? И здесь не вижу необходимости присутствия бухгалтера.
    Так, про "полный объем" к сожалению и не понял...

  • 3 июля 2017 в 16:51 • #
    Николай Клевцов

    Хотелось бы искренне поддержать развитие "вэб-сервисов" и даже отмену за ненадобностью профессии бухгалтера, НО!
    Начинать нужно не с упрощенчества бухгалтерской работы, а с жесткой регламентации учета, одновариантных документов и их одновариантного применения при различных вариациях. Тогда может быть получится свести деятельность бухгалтеров к нулю.
    Пока же, те же бухпрограммы не идеальны по большей части не столько из-за их разработчиков, сколько из-за неоднозначности законодательства. Если вчитаться, а не просто читать, то можно много интересностей найти, когда, например, в одном абзаце с описанием определения дохода можно прочитать 4 варианта техники расчетов.
    У федеральных чиновников-разработчиков текстов законодательства по бухучету, налогам и др. "с перестройкой" появился вид заработка ходить по семинарам и разъяснять то, что они в законодательных и подзаконных актах "недопрописали".
    Были случаи, когда непосредственные разработчики нормативных документов после совместного выяснения неоднозначности документов предлагали вариант "договориться с налоговым инспектором" ...
    Если поверхностно оценивать деятельность бухгалтеров, то покажется, что все их проблемы в основном в личностных особенностях-недостатках, но если вникнуть ...
    Посетите специализированные сайты с форумами бухгалтеров, будет полезно понимать проблемы на будущее ...

  • 3 июля 2017 в 17:56 • #
    Игорь Поднебенный

    Изучение форумов бухгалтеров оставлю археологам или историкам, на будущее:)
    Сейчас пытаюсь заниматься не решением проблем бухсообщества, а определением трендов, которые будут укрепляться и расти...

  • 3 июля 2017 в 21:19 • #
    Вахрушева Диана

    Очень хорошая идея внедрить "вэб-сервисы" в налоговый учет предпринимателей или организаций. Но к сожалению на данный момент в налогообложении нет четких стандартов.Пока государство играет с законами по налогам эти сервисы будут мало востребованы. Хотя идея очень хороша!Но сейчас таким сервисом может пользоваться представитель предпринимателя - бухгалтер. Хорош он или плох - это другой вопрос. Но без знания Нашего законодательства "вэб-сервисы", на данный момент, будут не эффективны. Даже при облегченном налогообложении.
    Пример. ИП вносит деньги в банк - простая продцедура! И сразу вопрос- это поступление денежных средств будет облагаться налогом? Как обычно есть два варианта : будет (если это выручка)и не будет (если это средства предпринимателя. ) Кто-то должен принять решение. Сейчас это бухгалтер. При использовании сервисов - это предприниматель. Т.е. у него должен быть навык ведения учета. Банк за него решение не примет.
    Сейчас то же самое происходит. Есть навык ведения учета делают сами, нет навыка - делает бухгалтер. Только используют другие программы.
    Сможет банк заинтересовать - в использовании его сервисов- хорошо. Но это надо только банку !

  • 3 июля 2017 в 21:33 • #
    Игорь Поднебенный

    Описанный Вами случай с взносом денег в банк уже сейчас отлажен, в платежных документах банка обязательно указывается, что это за поступление.
    Про то, что это надо только банку - спорно, думаю и предпринимателям, которые хотят вести дела самостоятельно без бухгалтера, тоже надо.

  • 3 июля 2017 в 21:40 • #
    Вахрушева Диана

    отлажен сервис в 1С., Контур,СБИС. А банк только пытается. Многие ведут сами, без бухгалтера

  • 3 июля 2017 в 21:42 • #
    Вахрушева Диана

    А насчет платежных документов. Очень часто пишут - "прочие поступления"
    И вопрос остается открытым...

  • 3 июля 2017 в 23:28 • #
    Евгений Кузин

    Игорь, Вы в комментариях сами запутались, о чем Вы говорите. Если о замене бухгалтерских программ веб-сервисами, то это одна тема. Ответ очевиден: веб-сервисы, как инструмент бухгалтера, вытеснят бухгалтерские программы с розничного рынка в том случае, если дадут бухгалтерам большую функциональность, удобство и оперативность, нежели бухгалтерские программы. Но вы удивитесь, если подумаете, что именно будут использовать веб-сервисы для предоставления бухгалтерского инструментария. Правильно, бухгалтерские программы.
    Если Вы говорите об вытеснении бухгалтеров, дык это вопрос об изменении всей системы учета, а не о программах. В принципе это возможно, только вряд ли. К тому же, если предположить, что бухгалтеры будут вытеснены некими информационными технологиями, то никакие бухгалтерские программы или веб-сервисы тем более не будут нужны. Если предположить, что все функции по учету, платежам, взаиморасчетам, начислениям зарплаты и налоговой отчетности будет способен сделать предприниматель, так это и при средневековых технологиях делалось, если размер предприятия мал, объем работы позволяет владельцу бизнеса успевать все это делать в свободное время от управления людьми и бизнес-процессами время, а его навыки позволяют знать тонкости бухгалтерского учета, финансового и налогового законодательства. Хоть в амбарных книгах, хоть в веб-сервисах, без разницы.

  • 4 июля 2017 в 01:03 • #
    Игорь Поднебенный

    Евгений, я не запутался, дискуссия с Николаем увела тему в сторону необходимости существования в бизнес-деятельности бухгалтера как необходимого специалиста. Хотя возможно, что темы сильно пересекаются.
    Теперь ответ на Ваш комментарий.
    Вот Вы пишете: "... веб-сервисы, как инструмент бухгалтера..."
    Я же предполагаю, что это не инструмент бухгалтера, а инструмент предпринимателя, который позволяет избавиться от необходимости привлечения бухгалтера, как уникального специалиста необходимого для ведения бизнеса.

    "...если размер предприятия мал, объем работы позволяет владельцу бизнеса успевать все это делать в свободное время от управления людьми и бизнес-процессами..." - автоматизация учета позволяет существенно сократить время обработки данных до минимальных величин, даже, если предприятие не является маленьким. Например для оплаты налогов на з/п, становится не столь важно сколько на предприятии работает сотрудников, достаточно ввести суммы или формулы для расчетов из одной суммы, далее процесс будет повторяться без временных затрат на расчет. Оплата больничных листов, отпусков и т.п., все это возможно автоматизировать и маршрутизировать подсказками внутри вэб-сервисов. Специальных знаний бухгалтерского учета при этом уже не требуется.

  • 4 июля 2017 в 09:01 • #
    Николай Клевцов

    Конечно "автоматизация учета позволяет существенно сократить время обработки данных до минимальных величин", но если, например, выбирать как добраться из центра Москвы в центр Питера (на самолете или на поезде),то большинство предпочитает поезд ...
    К сожалению, все упирается в недопонимание реального исполнения сбора, контроля, исправления/доработки и ввода информации для учета (при существующем неоднозначном, постоянно изменяющемся законодательстве), а также в завышенные ожидания универсальности, оперативной актуализации и надежности "вэб-сервисов".
    Бухучет давно уже ведется не на "простынях" и не на тетрадках с "самолетиками", а с применением постоянно совершенствующихся специальных программ и они действительно помогают минимизировать время для расчетов, но дело-то "в оврагах", о которых почему-то постоянно забывают ...
    И предлагая перевод учета в "вэб-сервисы" коммерческих банков нужно понимать, что увеличивается (и физически, и организационно) расстояние между расчетными инструментами и базой формирования реального комплекса первичных документов, связанных с отражением хозяйственной деятельности потенциальных клиентов.
    На сегодня ведение учета хозяйственной деятельности у клиентов является возможным достаточно проблемным непрофильным видом деятельности для банков, на котором сложно получить существенный доход, но возможно получить и (в т.ч. репутационные) проблемы для банков ...

  • 4 июля 2017 в 12:00 • #
    Игорь Поднебенный

    Не совсем так, Николай.
    Банк не ведет учет, он предоставляет инструмент в виде вэб-сервиса.
    Предприниматель сам вправе выбирать: использовать этот сервис, использовать другие известные или не очень бухпрограммы, обратиться к бухгалтеру на аутсорсе или нанять своего. Выбор за конкретным бизнесменом и его видением, как он будет вести бух и финучет.
    Для банка - это возможность комплексного обслуживания клиента, конкурентное преимущество на рынке, повышение прозрачности бизнеса клиента для улучшения финконтроля (является обязанностью банков). Можно много еще чего положительного для банка перечислить, смысл для банков в создании и продвижении таких сервисов есть.

  • 4 июля 2017 в 12:04 • #
    Евгений Кузин

    Игорь, Вы опять путаете. Необходимость бухгалтера и необходимость инструмента бухгалтера. Пока не отменены бухгалтерский учет и бухгалтерская отчетность, бухгалтер как функция необходим. Кто будет исполнять эти функции - второй вопрос. Вот Скрудж сам монетки пересчитывал даже на Рождество. Вряд ли этим будут заниматься г-да Чубайс или Дерибас. Пока есть необходимость бухгалтерских функций, нужен будет и инструментарий - хоть счеты и амбарная книга, хоть бухгалтерская программа, с которой вы можете общаться напрямую, через веб-сервис или через наемного бухгалтера. Самой бухгалтерской программе и налоговому инспектору от этого не горячо и не холодно.

  • 4 июля 2017 в 12:57 • #
    Николай Клевцов

    ОК! Банк "предоставляет инструмент в виде вэб-сервиса".
    В чем же тогда принципиальное отличие этого "инструмента" от бухпрограмм, кроме того, что в нем дополнительно будут автоматически отражаться банковские операции?
    Но с этим "+" одновременно возникают и сложности с получением подобной инфо от других банков клиента, а также существует множество хозяйственных операций напрямую не связанными с безналичными расчетами ...
    В чем принципиальное отличие предлагаемых "вэб-сервисов" от существующих и работающих бухпрограмм, сервисов "клиент-банк" и защищенных программ, предоставляющих безбумажный документооборот с ГНИ, внебюджетными организациями и др. госорганами?
    Что позволяет надеяться на большую эффективность и надежность "вэб-сервисов" по сравнению с действующим программным обеспечением? ...

  • 4 июля 2017 в 14:38 • #
    Игорь Поднебенный

    Николай, вот мы и подошли с Вами к тому вопросу, который я задал изначально :)

  • 6 июля 2017 в 15:45 • #
    Николай Фрейберг

    Объясните мне как нефинансисту - накой ляд мне всякие сервисы на сайтах сторонних контор? Чтобы они меня контролировали, чтобы стали понимать как меня развести в своих интересах? Ну если вам люди охото попасться на удочку любителей вам "оказать помощь в ведении Вашего бизнеса" - используйте сервисы сторонних организаций, правда поинтересуйтесь перед этим, а данные конторы ОТДАЛИ ПО МАКСИМУМУ все свои финансовые проводки и их обслуживание, а также обслуживание и контроль ВСЕХ СВОИХ IT-сервисов на аутсорсинг и если не то почему, поле чего в свете полученной информации оцените необходимость использование предлагаемых Вам сервисов с точки зрения Вашей финансовой безопасности. Может это и паранойя с моей стороны, но лучше перестраховаться и не восторгаться навязываемыми со стороны удобствами.

  • 6 июля 2017 в 17:02 • #
    Игорь Поднебенный

    Банки по законодательству РФ обязаны проводить финансовый контроль за движением средств своих клиентов. Даже если компания не пользуется каким-либо ИТ-сервисом банка обязанность от этого никуда не исчезает, банк сам начинает формировать в своих внутренних ИТ-сервисах пакет данных необходимых для контроля.
    Так что вне зависимости от использования бух или фин сервисов банка предпринимателем, информация о его финансовых действиях банком контролируется.

  • 13 июля 2017 в 18:00 • #
    Александр Хлыстов

    Я видимо отстал немного. Насколько важно предоставление веб-сервисов по бух учету банками? Могут ли их предоставлять кто-то еще? Или речь идет о сопоставлении локальных программ и предоставляющих вэб-интерфейс? Или у них разный функционал? Если мы о бух учете, то нужно получить результат от этого учета. А способ чем удобней и дешевле, тем перспективней. То, что все уйдет в онлайн сомнений нет. Как скоро? Похоже скоро. Возможно банки закажут разработчикам бухгалтерских программ разработку этих сервисов и тогда вопрос отпадет. Возможно это эволюция.

  • 13 июля 2017 в 20:26 • #
    Игорь Поднебенный

    Сейчас некоторые банки, операторы мобильной связи, компании интернет-услуг движутся в сторону создания цифровой инфраструктуры и предоставления максимально возможного набора ИТ-сервисов своим клиентам.
    Разработчики так называемых коробочных программ могут конечно перейти в "облака", и предоставлять оттуда свои программы пользователям, но есть несколько "НО"...:
    1) Очень слабая защищенность решений (алгоритмов). Они базируются в обсуждаемом случае на законодательстве по бух и фин учету;
    2) Невысокая стоимость повторения, создания альтернативы;
    3) Высокая динамика инноваций, как в аппаратном, так и программном сегменте. Требуется быстро бежать, чтобы не потерять клиентов;
    4) Необходимость отвязать сервисы от привязки к конкретной аппаратуре (компьютеру или смартфону) сделает более конкурентными те ресурсы, которые имеют большую доступность, а не придуманные ограничения (лицензии и т.п.);

    еще много что можно набросать, вопрос только открыт, смогут ли эти сервисы вытеснить специализированные бухпрограммы?

  • 14 июля 2017 в 09:02 • #
    Евгений Кузин

    Ау, Игорь. Вы понимаете, что вэб-сервис - это только интерфейс доступа к той же самой бухгалтерской программе, только размещенной не на серверах пользователя, а на серверах компании, предоставляющей услуги? Как сервис может заменить учетную программу?

  • 14 июля 2017 в 13:24 • #
    Игорь Поднебенный

    Да я рядом, чего аукать, достаточно оглянуться вокруг:)
    Так мы с Вами договоримся, что веб-сервис - это просто набор символов для общения с машиной (вычислительной системой), хотя такое же определение подойдет и для бухпрограммы...
    Теперь про определения:
    "Сервис - совокупность программно-технических средств по удовлетворению нужд и потребностей пользователей".
    "Компьютерная программа - последовательность инструкций, предназначенных для исполнения устройством управления вычислительной машины."

    Если рассматривать эти определения, то сервис -направленное на потребности пользователя понятие, нежели программа, которая предназначена для "устройств".
    Соответственно идеологически сервисы более дружелюбны человеку, а бухпрограммы - вычислительной технике.

  • 17 июля 2017 в 17:32 • #
    Максим Шатских

    Да твою ж мать!

    Неужели не ясно, что в бухучете одна из главных проблем - новации? власти предержащие постоянно изобретают что-то новое. И не для того, чтоб стало лучше. И не для того, чтоб стало хуже. А просто - чтоб по-новому.

    Нормальная бух. программа ценна не тем, что умеет посчитать по ФОТу ПФРовские взносы. Это я и в экселе сделаю. Она ценна ОБНОВЛЕНИЯМИ. Тем, что она останется актуальной, когда бюрократишки захотят поменять ФОРМЫ, связанные с этими ПФРовскими взносами. Не говоря уж об их "потолке", что меняется каждый год.

    Никакого личного общения с инспектором при сдаче декларации нет. Есть девочка на приеме документов. Смотрит паспорт, берет дискету (ага, это было последнее оставшееся применение дискет), сует в комп, программа проверяет декларацию на общую осмысленность заполнения. Ставит штамп на твой экземпляр бумажки. Если что-то не срослось - девочка ничего не знает, идешь к старшей смены. Все.

    Реальная проверка делается потом в отделе камеральных проверок, и не всех, а только тех, кого заподозрили в чем-то. Если не попал в число проверяемых, или же если камеральной стало "все ясно" в декларации и платежах - то ты об этом и не узнаешь.

    Потому электронная подача деклараций - огромное благо. Хотя бы потому, что бух. программа автоматом подтянет обновления, нужные для того, чтобы подать декларацию по новой форме.

  • 17 июля 2017 в 17:42 • #
    Максим Шатских

    Роль бухгалтера в мелком бизнесе:

    1) paralegal. Недоюрист. В первую очередь по налоговым вопросам.
    2) HR, в части слежения за шкафом с трудовыми книжками и выписыванием всей бумажной трахомундии вокруг да около оных (там какие-то "штатные расписания" есть и какая-то еще белиберда, помимо договора и книжки).
    3) вообще весь compliance, т.е. круг вопросов, связанных с соответствием деятельности фирмы законам и нормативным актам.
    4) (младший бухгалтер) распечатщик и вбивщик в комп документов типа ежемесячных арендных актов.

    И каким образом эту роль сыграет прибамбас к банк-клиенту для подсчета налогов и заполнения деклараций? который несомненно сделан простенько, банку это нужно только "чтоб было по сравнению с конкурентами", который несомненно не разберется в сложных случаях и др?

  • 17 июля 2017 в 17:43 • #
    Игорь Поднебенный

    >Максим

    "бух.программа автоматом подтянет..."
    На моей практике столкнулся с одним бухгалтером, которая на свои ошибки отвечала однозначно - программист программу неправильно обновил.
    Т.е. бухгалтеру как инструмент нужна не только программа, но и персонал ее (программу) обслуживающий.
    Это конечно частный случай, только мне в такой ситуации совершенно непонятна роль самого бухгалтера.

  • 17 июля 2017 в 17:51 • #
    Игорь Поднебенный

    >Максим про роль бухгалтера
    1) Вот и проблема в том, что недоюрист. Сыплет названиями законодательных норм зачастую не понимая их смысла, заставляя всех делать не так как выгодно для компании, а так как он сам это понимает.
    2) Работа по кадровому делопроизводству может быть с успехом возложена на секретаря или ассистента. К бухгалтеру эта деятельность имеет такое же отношение как и к юристам и офис менеджерам...
    3) Отнесение юридических вопросов в ведение бухгалтерии - это глупость и тупость руководителя организации. Т.е. куда поставили программу "Консультант+", там и ответственные за юридические вопросы.
    4) Распечаткой и вбивкой может заниматься и секретарь, что обычно и делается в нормальных организациях...

    Прибамбас в виде веб-сервиса, да и бухпрограмма не может отменить/изменить неудачные оргрешения руководителя.

  • 17 июля 2017 в 17:53 • #
    Максим Шатских

    >На моей практике столкнулся с одним бухгалтером, которая на свои ошибки
    >отвечала однозначно - программист программу неправильно обновил.

    Да это регулярно случается :-)

    И не факт, что виноват программист (точнее, около 1Сный сервисмэн). Может быть, виновата и она сама, но ведь не станешь же перед клиентом себя лахудрой выставлять? :-)

    А бывает, что и программист.

    Слава богам, обычно такие ошибки не стоят денег, а стоят только переподачи декларации.

    >Т.е. бухгалтеру как инструмент нужна не только программа, но и персонал ее
    >(программу) обслуживающий.

    Факт.

    И почему это неправильно? то, что нужен техник по ремонту экскаваторов, не означает, что не нужен сам по себе экскаваторщик.

  • 17 июля 2017 в 18:05 • #
    Максим Шатских

    > Вот и проблема в том, что недоюрист. Сыплет названиями законодательных норм
    >зачастую не понимая их смысла, заставляя всех делать не так как выгодно для
    >компании, а так как он сам это понимает.

    В точку!

    Лечится только наймом адекватного юриста. Но и ему придется тяжело.

    Отмечу еще, что "как он сам это понимает" - входит и банальная лень.

    >Работа по кадровому делопроизводству может быть с успехом возложена на
    >секретаря или ассистента.

    Нет, эти слишком тупы, там надо знать ТК и нормативы вокруг него. Это не так просто.

    >К бухгалтеру эта деятельность имеет такое же
    >отношение как и к юристам и офис менеджерам...

    Оооо! кто в компании должен заниматься этим - иногда решается просто в виде рангово-павианского "порядка клевания" между юристом, бухом и эйчаром. :-)

    Как правило, этим занимается HR, если он есть. Чтоб уважающий себя юрист да в трудовое право полез... а кадры в компании тогда зачем?

    Если HR нету - сваливают на бухгалтерию.

    И: в мелком бизнесе нет ни эйчара, ни юриста, и эти роли несет главбух.

    >Отнесение юридических вопросов в ведение бухгалтерии - это глупость и
    >тупость руководителя организации.

    В мелкой конторе больше не на кого. Не на продажников же это взваливать, и не на прораба в строительной конторе.

    А потом, когда контора подрастает, приходит проф. юрист - и диву дается творящемуся бреду.

    > Распечаткой и вбивкой может заниматься и секретарь, что обычно и делается в
    >нормальных организациях...

    Понятие "секретарь" сильно расплывчато в наше время. Это и офис-менеджер (снять трубку, полить цветочки), и личный помощник босса, и рядовой делопроизводитель.

    Так вот, поскольку документы, которые оформляются, требуют кое-каких знаний и опыта работы с ними, обычно делопроизводство не взваливают на девочку, что трубку снимает. В конторах побольше - разбрасывают между бухгалтерией, юристами (рядовой юрист, работающий под руководством другого юриста в не-очень крупной конторе - это и есть делопроизводитель) и эйчаром. В конторах поменьше - эйчара и юриста нет, вывод понятен.

  • 17 июля 2017 в 18:12 • #
    Максим Шатских

    Короче по делу: если "банковской" софтовой фирме удастся сделать бух. систему в рамках банк-клиента такую же гибкую, как 1С - то все прекрасно, и возражений нет.

    А если сделают упрощенный примитив, просто для-галочки-чтоб-было - то тогда это профанация, которой никто в здравом уме пользоваться не будет.

    Про облако: хранить свою декларацию на серверах _банка_, если он у тебя один - вообще не проблема. а) они и так все знают б) они и так декларацию затребуют из-за какой-то указивки бюрократического монстра под названием ЦБ.

    Если совокупность SQL-запросов и HTML, страниц, которая и есть бух. программа в наше время, работает локально на столе - то она может работать и на веб сервере.

    Последняя значимая "инновация" в аппаратной части ИТ - появление айфона-1 (первого современного телефона). Что в нем было нового - половину этой формы займет.

    Все остальное - сводится к тому, что комп стал работать быстрее, стал меньше размером, стал хранить больше данных. В качество все это - не переросло.

    То же касается и программной части. "Инновации" (ненавижу это казенно-бюрократическое словечко) там за последние годы все больше сводятся к "как попытаться написать что-то серьезное на детсадовском языке программирования для слабоумных" (Node.js - прекрасный пример. И такого - много).

    Абсолютно все серьезное и видимое конечным пользователям, что делается в программировании сейчас, было уже в 2010 году.

  • 17 июля 2017 в 18:26 • #
    Игорь Поднебенный

    >Максим

    То что было распространено возможно... Кто-то из ныне великих сказал, что будущее уже вокруг нас, только распределено неравномерно :)
    Чем будет больше возможностей что-то запрограммировать и убрать ненужные, нелепые и обременительные операции, тем лучше, на мой взгляд. И неважно каким языком программирования, в перспективе можно будет просто наговорить на телефон, а он все это преобразует в соответствующий код...
    Вопрос принципиальный - это необходимость наличия бухгалтера как такового в небольшой компании, если такой сотрудник выполняет кучу несоответствующих названию функций, то может его просто определить как супер-менеджера, или исполнительного директора, или управляющего, с соответствующим функционалом, надерганным из различных специализаций?????

  • 19 июля 2017 в 20:17 • #
    Александр Гусев

    Смогут, даже не сомневайтесь, конечно не завтра, но этого не избежать.

>