Обоснуй, что раньше появилось, человек или бизнес?

20 октября в 14:17
767
Ответы (45)
  • 23 октября 2017 в 10:41 • #
    Валерий Демош

    Бизнес - рождён человеком. Умеющим предвидеть события и приумножать капитал.

  • 23 октября 2017 в 11:32 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Валерий Демош
    Бизнес - рождён человеком. Умеющим предвидеть события и приумножать капитал.
    ===============================
    size1.
    Если собака зарывает излишки еды - то это уже и не приумножение капитала?
    Если человек съедает много еды, и эта еде откладывается в жир,
    чтобы не умереть в голодное время - то это не приумножение капитала?

    По вашему создания запаса еды, и всего чего бы то ни было - продлевающее жизнь человека, его семьи и государства - это не бизнес?

    А вот действия "скупого рыцаря" - это бизнес, потому как он "приумножает" капитал в виде злата серебра?

  • 23 октября 2017 в 14:17 • #
    Герасимов Владимир

    Бог создал человека только на шестой день, а бизнесом он занимался задолго до этого.

  • 23 октября 2017 в 17:48 • #
    Александр Варзар

    Возможно получить ответ на уточняющий вопрос?
    Сам вопрос:
    Речь идет о деле (бузинес именно так переводится), которым занимается человеке или о предпринимательстве?

  • 23 октября 2017 в 21:06 • #
    Александр Туманов

    Когда не было человека, бизнес может быть и был, только им некому было заниматься.

  • 24 октября 2017 в 08:54 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Александр Туманов
    Когда не было человека, бизнес может быть и был, только им некому было заниматься.
    ============================
    Посмотрите как бизнесом занимаются стадные животные. Какое распределение ролей. Сколько у них эмоций и какая жестокая конкуренция. Как дружна семья.

  • 24 октября 2017 в 11:43 • #
    Bora Paris

    все появляется на свет в той очередности в какой родившийся человек встречает это в своей жизни. Появилась курица раньше яйца, значит курица, появилось яйцо - значит яйцо. Появилась мамкина сиська, значит она первая появилась на свет. У каждого по-разному.

  • 24 октября 2017 в 16:50 • #
    Alex Alexandrov
    Посмотрите как бизнесом занимаются стадные животные.

    Поскольку животные не осознают (и не могут назвать в силу неумения говорить), что они занимаются именно бизнесом, а не чем-то другим, то категория - бизнес, придумана человеком. Значит человек - первичен.

  • 24 октября 2017 в 16:53 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Посмотрите как бизнесом занимаются стадные животные.
    Поскольку животные не осознают (и не могут назвать в силу неумения говорить), что они занимаются именно бизнесом, а не чем-то другим, то категория - бизнес, придумана человеком. Значит человек - первичен.
    ============
    Если животные не умеют говорить, то мы можем за них сказать.

  • 24 октября 2017 в 19:08 • #
    федоров валерий

    Раньще родился пращур Валерия Семеныча Ягонина(как его звали,История умалчивает) и стал задавать Создателю разные "философские" вопросы.В ответ,Создатель,не мудруствуя лукаво,отправил его на грешную Землю с предложением плодиться и размножаться дальше.))

  • 24 октября 2017 в 20:47 • #
    Alex Alexandrov
    Если животные не умеют говорить, то мы можем за них сказать.

    Можем, но лучше не говорить.
    Потому, что вы сами себе придумали, что можете говорить за животных. Ибо животные не уполномачивали вас говорить за себя.
    Например, я не возьму на себя такую смелость, или глупость, говорить за животных и от имени животных.
    А почему бы не начать говорить за насекомых, за птиц, за деревья, за камни...?

  • 24 октября 2017 в 21:15 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    - Если животные не умеют говорить, то мы можем за них сказать.
    - Можем, но лучше не говорить
    ==============================

    Познавая жизнь животных, мы лучше организуем свою жизнь, в том числе и личную. Но, вы можете иметь свою точку зрения, что от вас в этой жизни ничего не зависит.

  • 24 октября 2017 в 21:17 • #
    Александр Туманов

    Если так рассуждать, Валерий Семёнович, то создание Вселенной и Земли - это тоже бизнес.
    По-Вашему, пчёлы тоже бизнесмены? Только что они имеют от своего бизнеса? Где прибыль? Где модернизация, улучшение жизненных условий? Мёд у них забирают и ничего не дают взамен, т.е. просто воруют.

  • 24 октября 2017 в 21:43 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Александр Туманов
    Если так рассуждать, Валерий Семёнович, то создание Вселенной и Земли - это тоже бизнес.
    По-Вашему, пчёлы тоже бизнесмены? Только что они имеют от своего бизнеса? Где прибыль? Где модернизация, улучшение жизненных условий? Мёд у них забирают и ничего не дают взамен, т.е. просто воруют.
    ======================================================================

    Александр, с какой целью Вы рассуждаете на тему, что такое бизнес, его корни. тут один правильно написал, что бизнес - это дело.

    Вы правильно пишите про обмен.

    Однако спутали обмен с криминалом. Если пасечник продал кормовой мед, и обрек пчел на голодную смерть - то это криминал.

    В данном случае, нужно рассматривать пчелосемью, как сообщество деловых ее членов. Где есть распределение труда, как Вы точно подумали, где каждый помогает каждому.

    Вы на правильном пути. Однако чтобы по нему пройти - нужна цель. Вы об этом нигде не читали. Каждому кажется, что это унизительно - человеку, "венцу природы", учиться у животного мира.

    Мир стаи более рационален и выживателен, чем многие человеческие сообщества. Что человек делает не так? Посмотрите на них - братьее наших меньших.

    Семья человека то же сообщество. как и пчелосемья.

    Если бы наши дети относились с любовью к природе, много несчастий можно будет избежать, при правильной работе и честном обмене между членами семьи.

    Согласны, Александр?

  • 24 октября 2017 в 23:02 • #
    Alex Alexandrov
    Вы на правильном пути.

    Созвучно с "Верной дорогой идёте, товарищи!" Вождизм какой-то!

    Однако чтобы по нему пройти - нужна цель.

    То есть без цели - это уже и не путь (тем более, правильный). Если по нему нельзя пройти (без цели)?
    Так что же первично: правильный путь или цель? А если цель не правильная, тогда что?

  • 24 октября 2017 в 23:31 • #
    Александр Туманов
    Александр, с какой целью Вы рассуждаете на тему, что такое бизнес, его корни.

    А с какой целью, Валерий, Вы задаёте такие вопросы?

    ...тут один правильно написал, что бизнес - это дело.

    Если дело не приносит прибыль, то это не бизнес.

  • 25 октября 2017 в 08:29 • #
    Сергей Борисов

    Прибыль - прибыли рознь.....
    В дикие времена, так же был бизнес и если в голодающем племени, вышедшем на охоту, вдруг объявиться моралист, объясняющий остальным членам племени, что убийство животных негуманно, то его скорей всего самого съедают, потому что он не приносит прибыль, а только вредит на данном этапе развития...
    И наоборот: Нажравшие после удачной охоты члены дикого племени, укладываются пузом вверх вокруг костра и начинают замечать, что оказывается на небе есть звёзды, которые упорядоченны и движутся (вращаются) вокруг определённой оси....а самые разумные из них рано или поздно начинают интересоваться, как это вращение влияет на удачную охоту.....Племя начинает соблюдать выявленные закономерности....Успехи на охоте становятся стабильными и племя перестаёт поедать разглагольствующих моралистов, теперь потому, что это стало прибыльным бизнесом....
    Но далее разглагольствующие моралисты, из голодных изгоев, рано или поздно, превращаются сначала в сытых управленцев,а потом чуть ли не в пресыщенных богов.....которые перестают замечать проблемы голодающих членов сообщества....которые всё время организуют войны с соседями за расширение своих полномочий....которые своими неразумными военными действиями самоуничтожают созданную цивилизацию.....(таковы итоги бездуховного бизнеса)..и выжившие после глобальной войны особи снова собираются в новые племена и идут на охоту и снова поедают моралистов, которые им говорят, что убивать животных негуманно.....
    Так человечество на планете Земля, видимо уже не единожды "наступает на одни и те же грабли"....
    Так вот во всём всегда нужна МЕРА, основанная на едином КОНЕ ЖИЗНИ ВСЕЛЕННОЙ, действие которого настало время восстанавливать на планете Земля.....иначе новый катаклизм неизбежен...
    Прибыль конечно должна быть, но она должна быть ограничена РАЗУМОМ....
    А что раньше появилось бизнес или человек?..., то ответ - тот же, что и на вопрос: Что раньше появилось яйцо или курица?
    Ответ простой: Процесс - цикличный и вечный, если само куриное стадо не начнёт чрезмерно портить окружающую среду своими испражнениями и не начнёт предпринимать действия к искусственному сокращению своей яйценосности...
    У ПРИРОДЫ надо учиться, а не пытаться ею командовать.....

  • 25 октября 2017 в 09:07 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Сергей Борисов
    Прибыль - прибыли рознь.....
    В дикие времена, так же был бизнес...
    ===============
    Сергей, Вы очень правы, если бы не постоянный рост населения планеты, это говорит о поступательном развитии мысли, а не о циклическом.

    Помните, теорию спирали, где история повторяется но "по восходящей спирали"?
    ===============

    Теперь, о прибыли, доходе, марже, выручка, обороте, приходе, заработке, вырученной сумме, поступлении, проценте, интересе, выигрыше и других современных экономических категориях - все это способ учета в наше время способности выжить делу, в условиях денежного взаимоотношения людей.

    До появления денег были другие оценочные понятия приемлемости дела (бизнеса) человеку. Это - сытость, запасы, дожить до нового урожая, прокормить детей зиму, чтобы корова не сдохла до новой травы, до выпаса. Справный хозяин. Рачительная хозяйка (экономка по американски).

    Не помнящие родства - думают, что их лексикон определяет их жизнь! Лексикон может помочь при общении в соцсетях - это правда. Помочь жить лучше - нужен опыт предыдущих поколений, которым мы вольно или невольно пользуемся.

  • 25 октября 2017 в 11:34 • #
    Alex Alexandrov
    В дикие времена, так же был бизнес...

    В дикие времена бизнеса не было.
    Бизнес как определение (не русское, упрощённое - дело), а именно как КОММЕРЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, появилось когда появился РЫНОК. Одна из целей бизнеса - создание ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Это рыночная категория. А не категория диких времён.
    Бизнес имеет несколько другое значение, нежели - дело.

    Бизнес (англ. business «дело», «занятие», «предприятие») — предпринимательская, коммерческая или иная деятельность, которая не противоречит закону и направлена на получение прибыли посредством продвижения полезных и качественных...
    Бизнес — Википедия
    ru.wikipedia.org›Бизнес

  • 25 октября 2017 в 11:59 • #
    Alex Alexandrov

    Валерий Семенович, в качестве эксперимента, предлагаю вам издать под своим именем "Энциклопедический словарь" (сделать конкретное дело). В которым вы дадите свои определения и трактовки. А дальнейшие продажи словарей покажут: станет дело бизнесом? Или останется просто делом?

  • 25 октября 2017 в 12:42 • #
    Сергей Борисов

    "Зри в корень" - древняя мудрость, переизданная группой авторов под именем "Козьма Прутков".... а Вы размываете понятия СУТИ своими энциклопедическими наворотами, уводящими от познания истины....

  • 25 октября 2017 в 14:12 • #
    Александр Туманов
    Валерий Семенович, в качестве эксперимента, предлагаю вам издать под своим именем "Энциклопедический словарь"

    Ягопедию )))

  • 25 октября 2017 в 14:31 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Александр Туманов
    Валерий Семенович, в качестве эксперимента, предлагаю вам издать под своим именем "Энциклопедический словарь"
    Ягопедию )))
    ==============================

    У каждого руководителя обязан быть корпоративный словарь..

    Например, в нашей фирме имеется классификация заказчиков по их сосьоянию отношения к нашему бизнгесу
    1. Новый заказчик
    - сейчас
    - потом
    2. Старый заказчик.
    3. Забытый заказчик.
    4. Неприкаянный заказчик.

    Последнюю, 4-ю градацию мы ввели в начале идущего кризиса, в 2014 году. Новый и Старый в 1991 году. Забытый в 1995 году.

    С каждой категорией у нас действует свой алгоритм деловой коммуникации.

    Что это дает нам? С 2013 года наша компания имеет растущие статистики чистых доходов.

    Как видите, Вы не далеки от истины, когда советуете практикующим в бизнесе, да и в личном деле людей, иметь свои жаргонные (корпоративные, семейные) словечки и фразы, за которыми стоят опыт и Успех.

    Почему-то Вы не пишите о своем деле? У Вас столько энергии. Правда.

  • 25 октября 2017 в 17:17 • #
    Alex Alexandrov
    С каждой категорией у нас действует свой алгоритм деловой коммуникации.

    Индивидуальный подход к клиенту (хоть к новому, хоть к старому, хоть к существующему, хоть к разовому...), никто не отменял.
    Это - Азы бизнеса.

  • 25 октября 2017 в 17:50 • #
    Валерий Семенович Ягонин
    Индивидуальный подход к клиенту (хоть к новому, хоть к старому, хоть к существующему, хоть к разовому...), никто не отменял.
    Это - Азы бизнеса.

    Вот бы еще из вашей практик и примерчик, а то звучит, как затасканный штамп, который вставляют лекторы местного разлива вместо неконтролируемой икоты.

  • 25 октября 2017 в 19:50 • #
    Alex Alexandrov

    На ваш тезис:

    ...звучит, как затасканный штамп, который вставляют лекторы местного разлива вместо неконтролируемой икоты.

    Отвечу вашим же штампом:

    С каждой категорией у нас действует свой алгоритм деловой коммуникации.
    Вот бы еще из вашей практик и примерчик,...

    А зачем мне приводить примерчики из своей практики? Я не презентую себя в качестве бизнес-гуру. И мериться письками мне не интересно.
    Главное, что в моей жизни и в моём бизнесе, меня всё устраивает.

  • 27 октября 2017 в 09:48 • #
    Juliy Akhromeev

    Как только появилось общество, появился и бизнес!

  • 27 октября 2017 в 10:43 • #
    Виктор Алисвяк

    Господа, добрый день!
    Беседа постоянно прыгает с темы на тему, с бизнеса на социальное поведение и обратно. Уважаемый Валерий Семенович изначально не корректно поставил вопрос тем, что не дал определения понятию «бизнес». То есть не вообще что это такое, а какой контекст этого понятия рассматривается именно в этом вопросе.
    Например, мы можем назвать бизнесом любую деятельность индивида, с целью получить какой-то результат, обусловленный социальными потребностями, а не только физиологическими потребностями. Таким образом бизнес, это результат социальных потребностей, социальные потребности в свою очередь продукт социального управления.
    Человек не как животное, а как Субъект управления рождён социальной иерархией (корни которой идут ещё с племенных обществ), следуя этой логике рассуждений, бизнес и человек имели параллельные пути развития и на начальном этапе не имели имён собственных.
    Затем, когда время прямого управления себя изжило, оно перешло в надсистему, тогда понадобилось ввести Бизнес как категорию.

  • 27 октября 2017 в 11:05 • #
    Валерий Семенович Ягонин
    А зачем мне приводить примерчики из своей практики? Я не презентую себя в качестве бизнес-гуру. И мериться письками мне не интересно. Главное, что в моей жизни и в моём бизнесе, меня всё устраивает.

    Вот это бизнес! Измеряемый даже не попугаями, а письками!

  • 29 октября 2017 в 19:53 • #
    Елизаветта Нежная

    Это тот же вопрос в философии . Что в космической Вселенной появилось раньше ? Материя или Дух ? - Конечно же Дух во всей истории Вселенной ! ! ! Человек всё-таки образ осязаемый в большинстве физический , материальный ! А Бизнес вечная человеческая одухотворённая идея ! Она витала в пространстве и позже попадала в сознание мозга человека ! А какой это бизнес это уже продлеваемая часть идеи , того же духа , позже которая войдёт с разными озарениями и новшествами в физические внешне головные мозги человека ! ! ! И у кого-то бизнес будет прибыльнее , у кого-то поначалу комфортнее , у кого-то в комплексе удачно , а у кого-то--- можете посмотреть на моём примере --- " Из Тернии .... к Звёздам ! ! ! " Всё !

  • 31 октября 2017 в 01:52 • #
    Elena Kosonovsky

    Вначале - не человек и не бизнес. Вначале - идея. Она может витать в воздухе или валяться под ногами, быть банальной или бананной. А потом - либо в бизнес попадает, и там ее реализуют, либо человек в нее врубается и под нее организует бизнес.

  • 31 октября 2017 в 09:08 • #
    Ирина Кондрашова

    Как бы там ни было, но только человек способен извлечь выгоду от продуктов своей деятельности. И то, что мы подразумеваем под "бизнесом" присуще лишь человеку.

  • 31 октября 2017 в 09:40 • #
    Сергей Борисов

    Ирина Кондрашова, крепкий самец гориллы, так же организует свой маленький бизнес по производству потомства в лучшей части леса и на лучшей поляне и уверенно взаимодействует с конкурентами...но "до поры- до времени"....
    Так же можно привести для примера муравьиное, пчелиное... сообщества.... их бизнес - более чистый...и более отвечает единому КОНУ жизни Вселенной....Почему?....А не потому ли, что это есть представители более древней (уже выродившейся?) цивилизации???

  • 31 октября 2017 в 16:06 • #
    Андрей Кишеев

    в переводе на Русский бизнес означает дело, занятие каким ни будь делом, работой значит, а работой ззаниматься, а значит деллом может только человек.

  • 31 октября 2017 в 17:23 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Андрей Кишеев
    в переводе на Русский бизнес означает дело, занятие каким ни будь делом, работой значит, а работой ззаниматься, а значит деллом может только человек.
    ==============
    Типа, кот ничего не может делать?

  • 31 октября 2017 в 21:12 • #
    Александр Туманов

    Ягонину:
    Если человек занимается разведением животных - это бизнес. Но значит ли это, что и животные, которых он разводит, тоже занимаются бизнесом? Или они его сотрудники?

  • 31 октября 2017 в 21:30 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Александр Туманов
    Ягонину:
    Если человек занимается разведением животных - это бизнес. Но значит ли это, что и животные, которых он разводит, тоже занимаются бизнесом? Или они его сотрудники?
    ============
    То есть - животные ни чего не делают. Не добывают себе пищу. Не воспитывают потомство. Вожак не поддерживает порядок в стае?

    Я считаю, что в этом у нас много общего. У животных так же есть интеллект, способность предвидеть, быть смелым или трусом, быть привлекательным для соплеменников, или изгоем.

    Не вижу в этом ничего неразумного, считать что животные, как и люди заняты делом.
    Дело - это то, что способствует выживанию индивидуума и его стаи, племени, общества.
    Дело - это бизнес, но наши люди считают, что бизнес это купи-продай. В первую очередь продай свою душу.

    Продают ли животные себя за кусок еды? Это - тоже вопрос для наблюдательного человека. А если он даже не может с интересом общаться с другими людьми, зачем ему считать животных, что они имеют частицу разума?

  • 31 октября 2017 в 23:55 • #
    Александр Туманов

    Бизнес - это всё таки только то, что приносит прибыль. Всякая другая работа, - это просто работа. Мытьё дома посуды и полов, косьба травы на своей даче и выращивание для себя овощей и цветов нельзя назвать бизнесом. А если это делать для других или продавать за вознаграждение - это уже бизнес.

  • 1 ноября 2017 в 08:51 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Александр Туманов
    Бизнес - это всё таки только то, что приносит прибыль. Всякая другая работа, - это просто работа. Мытьё дома посуды и полов, косьба травы на своей даче и выращивание для себя овощей и цветов нельзя назвать бизнесом. А если это делать для других или продавать за вознаграждение - это уже бизнес.
    =======================================

    Это очень удобное для построения структурированного общества, в период перехода к чисто рыночным отношениям, определение.

    Хотя уже некоторые читало-писатели пишут, что бизнес это любое дело, как и принято считать в англоязычном (рыночном) обществе.

    Есть еще одно определение, что такое бизнес (дело) - это создание человеком условий для продолжения существования его самого, его семьи, сообщества (племени, селян, горожан) и в целом государства.

    В процессе бизнеса (дела) происходит обмен между людьми. Пекарь печет хлеб, покупатель за деньги покупает этот хлеб. Деньги полученные пекарем идут на воспроизводство выпечки хлеба и на содержание себя, семьи, города (в виде налогов).

    Стадные животные так же пользуются обменол, чтобы выжить.

    Меня очень поразил фильм о волках. Хотя я охотник. И с волками встречался. И наслышан рассказов о них, но не ожидал, как у них в стае распределяются роли. Это очень увлекательный фильм. В результате 6 лет съемок автор фильма подружился со стаей. Они считали его своим, даже разрешали подходить к самому святому для волков - к их детенышам.

    Волчья стая. Жизнь с волками. Документальный фильм. - YouTube
    Видео по запросу фильм о жизни волков▶ 1:35:04
    https://www.youtube.com/watch?v=PcdAgibsoFUосмотрите

  • 3 ноября 2017 в 21:30 • #
    Elena Kosonovsky

    Видимо, я что-то не то тюкнула - мой ответ затерялся.

    Так вот: очень часто именно бизнес рождает Человека. Честно вам скажу: не подозревала обо многих своих способностях, пока жизнь, точнее, состояние здоровья не оставили альтернативы: либо идешь клянчить грошовое пособие по инвалидности, либо реализуешь себя в частном проекте. Так бы и прожила жизнь, шагая по протоптанной тропинке, серой научной крыской или бюрократкой приличного пошиба, и даже не узнала бы, что способна взлететь выше. Считаю, что как личность меня во многом сформировала именно работа в собственном деле. И как творческую личность, как автора приличного числа научно-популярных книг, тоже.
    Изумительную цветочную композицию презентовала мастер составления цветочных композиций в женском бизнес-клубе. В ее основе был цветок стрелиции, напоминающей яркую птицу, дополнение - крупные перистые листья. Под букетом была табличка со словами: "Женщина, занятая своим делом, - как птица в полёте".

  • 5 ноября 2017 в 15:39 • #
    Aleksandr Sgibnev

    Вначале была англомания, потомъ изготовленъ гомо сапиенсъ (человекъ), котрый и сталъ делать "бизнесъ".

  • 5 ноября 2017 в 16:29 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Александр, а что Вы имеете под - англомания?

  • 6 ноября 2017 в 18:03 • #
    Николай Мыльников

    сначала должен появиться человек , а без человека какой бизнес может быть?

  • 8 ноября 2017 в 19:05 • #
    Алексей Писарев

    Сначала была обезьяна. Обезьяне не нужен сложный язык. Достаточно системы сигналов. Потом появился первый сосуд. Тыква. И в нем из собранных самкой ягод образовалось вино. Она эту гадость пить не будет! Самец будет... Он поймал кролика. Ей надо обменять вино на мясо, но самец сильнее. Он выпьет вино и закусит кроликом, а потом и самку.... Нужен посредник. И нужен язык, чтобы договориться о сделке. Бизнес сделал из обезьяны человека!

  • 9 ноября 2017 в 08:57 • #
    Сергей Борисов

    Алексей Писарев, АУУУ...Вы где были?...Вы видимо только, что проснулись??? И до сих пор не ведаете, что цивилизаций на планете Земля уже было множество....И именно беспредельный бизнес, неуёмное желание человека властвовать над ПРИРОДОЙ доводит очередную цивилизацию до самоуничтожающих войн и глобальных ПРИРОДНЫХ катастроф, когда очередное "цивилизованое" человечество в основном гибнет, отдельные выжившие особи деградируют до обезьян, а некоторые выжившие образуют новые полудикие племена и вновь пытаются построить очередную цивилизацию.....
    Если Вы Алексей, действительно верите в то, что пишите....то тогда попробуйте научить обезьяну регулярно готовить вино из собранных ягод и регулярно охотиться на кроликов, а не питаться случайно найденной мертвичиной......и т.п....и если у вас это получиться, то Вы обязательно получите, например, Нобелевскую премию..... Попробуйте....Или научитесь сначала мыслить, а потом дублировать разрекламированную чушь....
    Факты говорят об обратном: Бизнес из части разумного человечества делает обезьян. Просыпайтесь.......

>